黃森磊，安博教育集團(tuán)副總裁，北京大學(xué)政府管理學(xué)黃院碩士，全國(guó)遠(yuǎn)程教育專業(yè)委員會(huì)副秘書長(zhǎng)，北京大學(xué)社會(huì)調(diào)查研究中心家庭教育專家，曾任北大附中網(wǎng)校執(zhí)行校長(zhǎng)，北大附中聯(lián)想遠(yuǎn)程教育公司董事總經(jīng)理。

安博教育黃森磊副總裁暢談個(gè)性化教育

安博教育集團(tuán)副總裁、安博京翰教育集團(tuán)董事長(zhǎng)黃森磊于近日接受了網(wǎng)易教育頻道的行業(yè)高端沙龍視頻專訪，就課改十周年，中國(guó)的中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)及個(gè)性化教育等話題展開(kāi)深入討論。?

第一部分：中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)為什么這么熱？?

網(wǎng)易教育：金翼獎(jiǎng)2011網(wǎng)易教育大選已全面啟動(dòng)，網(wǎng)易教育頻道特別策劃了一系列主題沙龍，盤點(diǎn)留學(xué)、移民、課外輔導(dǎo)、外語(yǔ)等各方面的現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢(shì)。本期主題是“中國(guó)課改十周年與中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)”。今天非常高興請(qǐng)來(lái)了安博教育集團(tuán)副總裁、安博京翰教育集團(tuán)董事長(zhǎng)黃森磊先生。?

您在中小學(xué)培訓(xùn)行業(yè)工作和經(jīng)歷了很多年，我們也非常關(guān)注中小學(xué)課改的問(wèn)題，在我本人前不久參加的“新課堂新教育”的論壇上注意到這樣一組數(shù)據(jù)，48.4%的教師認(rèn)為，課改在小學(xué)推進(jìn)會(huì)更容易一些，初中和高中是最不容易的。是不是因?yàn)閼?yīng)試教育阻擋了課改的腳步呢，您怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？?

黃森磊：我覺(jué)得你剛才這個(gè)問(wèn)題，首先48.4%這個(gè)比例是比較大了，接近50%了，當(dāng)然跟抽樣的樣本有關(guān)，我們不評(píng)判這個(gè)數(shù)字，但是從大家的直觀感 受來(lái)講，新課標(biāo)前幾年?duì)幾h是比較大的，現(xiàn)在因?yàn)樗鼭u漸已經(jīng)成形了所以漸漸爭(zhēng)議小了一點(diǎn)。在這里面，大家可能就要關(guān)注，新課標(biāo)到底是什么？其實(shí)你看現(xiàn)在我們 很多參考書，媒體上講，講這個(gè)新課標(biāo)，很多人并不知道新課標(biāo)到底是什么樣的要求。其實(shí)新課標(biāo)最核心的要求，它是一個(gè)學(xué)習(xí)方式，教學(xué)方式的改變，實(shí)際上以前 以老師為中心，現(xiàn)在變成以學(xué)習(xí)者，以學(xué)生為中心，中國(guó)自古就有這個(gè)理念，這個(gè)理念，老百姓也好，教育界也好，非常容易接受。?

這個(gè)理念完了以后，第二個(gè)就是課程標(biāo)準(zhǔn)，包括課程設(shè)置，教學(xué)大綱這樣的一些變化，這是第二個(gè)變化，這個(gè)變化坦率地說(shuō)，有一幫專家大家研究一下，組織一下也很容易變。?

第三是什么呢？你的選拔制度，高考制度的改變，這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)就難一點(diǎn)，為什么呢？以前是一張卷，全國(guó)的，現(xiàn)在各省獨(dú)立命題，這里面就牽扯一些行政，制度各方面的東西。但 是這個(gè)還不是最難的，最難的是什么呢？最難的是老師和課堂，新課標(biāo)為什么有一些問(wèn)題呢？老師這一塊兒大家可以看一下，最開(kāi)始講新課程改革的時(shí)候，講對(duì)老師 要求一開(kāi)始是四個(gè)要求，后來(lái)定板的是三個(gè)要求，老師應(yīng)該是什么呢？第一是教學(xué)的參與者，第二是引導(dǎo)者，第三叫合作者。你想想以前課堂上是老師 教，1+1=2，我一教你就會(huì)了，現(xiàn)在不能直接教你1+1=2，現(xiàn)在我要啟發(fā)你，動(dòng)一動(dòng)，想一想，問(wèn)一問(wèn)這種方式，對(duì)于老師來(lái)講本身挑戰(zhàn)是比較大的�，F(xiàn)在 這四個(gè)層次的問(wèn)題放在一起，新課標(biāo)有一定的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題都是發(fā)展過(guò)程的問(wèn)題，我是這么看的。?

網(wǎng)易教育：第八次教育課程改革現(xiàn)在為止是十年，大家可能對(duì)改革的結(jié)果并不是特別滿意，這十年我們也注意到是中國(guó)中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)從波瀾不驚到炙手可熱的發(fā)展階段，您在這個(gè)行業(yè)里超過(guò)十年的工作經(jīng)驗(yàn)，也見(jiàn)證了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，您覺(jué)得課改跟中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)發(fā)展有什么樣的關(guān)聯(lián)嗎？可以從自己工作的經(jīng)歷來(lái)介 紹一下。?

黃森磊：我就簡(jiǎn)單說(shuō)一下培訓(xùn)市場(chǎng)，因?yàn)樽罱�十年，我�?本上也都是在做這個(gè)事情。從教育培訓(xùn)市場(chǎng)這個(gè)火爆，其實(shí)它是三方面，第一方面來(lái)講，就是剛才講的，課程改革，這個(gè)改革過(guò)程中，出現(xiàn)了一些新問(wèn)題，對(duì)學(xué)校也 新，對(duì)家長(zhǎng)，對(duì)學(xué)生都新，這些問(wèn)題沒(méi)有很好的解決，給校外培訓(xùn)留了一定的空間。這是碰到的問(wèn)題，這個(gè)情況之前我也多次提過(guò)，這個(gè)問(wèn)題咱們可以參照臺(tái)灣的情 況，臺(tái)灣的課程改革正好比咱們?cè)缌耸�年，但是他們的改革思路，改革方式跟咱們幾乎是如出一轍。臺(tái)灣的課程改革改了以后，兩個(gè)特別明顯的現(xiàn)象，一個(gè)是校外的 培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，從兩千多家發(fā)展到兩萬(wàn)多家。第二，臺(tái)灣的教師，今年5月我去臺(tái)灣訪問(wèn)的時(shí)候，臺(tái)灣的校內(nèi)教師普遍認(rèn)為，教學(xué)質(zhì)量下降了，這是臺(tái)灣本地老師他們認(rèn) 為的，校內(nèi)的老師認(rèn)為教學(xué)質(zhì)量下降了。所以在這個(gè)過(guò)程中，任何一個(gè)新的東西，過(guò)程中會(huì)有一些問(wèn)題，這是給我們留了一個(gè)空間。?

第二，是一些制 度上，政策上的調(diào)整，比如說(shuō)以前，在我上學(xué)的年代，更多的還是在校內(nèi)補(bǔ)習(xí)，學(xué)校里邊會(huì)加課，會(huì)辦各種各樣的班，現(xiàn)在學(xué)校里面來(lái)講，會(huì)在大中型城市，公辦校 不辦班，公辦校不亂收費(fèi)，這個(gè)是做到了。校內(nèi)不補(bǔ)，把這個(gè)時(shí)間和空間留給了校外。另外還有一個(gè)更深層次的，其實(shí)也是咱們整個(gè)校內(nèi)教育和校外教育定位的問(wèn) 題。校內(nèi)教育，正規(guī)的全日制的這些教育，國(guó)家把它定位是一個(gè)準(zhǔn)公共產(chǎn)品，基本上是政府做的事，這一塊兒的事情，從國(guó)家發(fā)展來(lái)講，是追求什么呢？追求一個(gè)均 衡發(fā)展，實(shí)際上講的是公平，當(dāng)然這一點(diǎn)做沒(méi)做到，學(xué)生家長(zhǎng)是最清楚的，可能現(xiàn)在還沒(méi)做到，但是發(fā)展方向是追求均衡，他的追求方向是均衡發(fā)展。而校外補(bǔ)習(xí)， 校外培訓(xùn)可能我們追求更多的是什么呢？因?yàn)榧议L(zhǎng)的需求畢竟是多樣化的，所以在校外補(bǔ)習(xí)這一塊兒來(lái)講，我們追求更多的是效率，是個(gè)性化，是滿足不同的需求， 所以兩個(gè)方向也不是完全一樣的。?

網(wǎng)易教育：我剛才聽(tīng)說(shuō)黃老師您給安博寫了一個(gè)口號(hào)，能不能把這個(gè)口號(hào)解釋一下。?

黃森磊：咱們經(jīng)常講教育，中國(guó)人對(duì)教育特別有一種近似 于宗教式的狂熱，那天早上我接待一個(gè)美國(guó)來(lái)的人，他特別不理解，他在街上寫著大字，一對(duì)一，特別不理解，這是干什么，什么叫一對(duì)一，一對(duì)一是干什么。實(shí)際 上咱們有一句話，人生的路很長(zhǎng)，但關(guān)鍵的就那么幾步，其中最最關(guān)鍵的一步是升學(xué)，一步是就業(yè)。所以安博整個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)講，跟別的不是太一樣，我們主要工作是做 升學(xué)和就業(yè)，在升學(xué)這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，就業(yè)這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻安博相伴，我們的口號(hào)是升學(xué)、就業(yè)，有了升學(xué)，有了就業(yè)怎么辦呢，還要有好生活，所以我們的口號(hào)叫升 學(xué)、就業(yè)、好生活。?

網(wǎng)易教育：升學(xué)和就業(yè)方面具體怎么幫助學(xué)生成長(zhǎng)的？?

黃森磊：整個(gè)教育發(fā)展方向無(wú)非就是這么幾個(gè)，一個(gè)是終 身學(xué)習(xí)，任何一個(gè)環(huán)節(jié)，今天您做主持人，可能您不是主持人專業(yè)的，你也需要學(xué)習(xí)，我們一個(gè)組織就叫學(xué)習(xí)型組織，一個(gè)社會(huì)就叫學(xué)習(xí)型社會(huì)，終身學(xué)習(xí)可能是目 前教育的方向。第二，國(guó)際化，出國(guó)留學(xué)，中國(guó)學(xué)生走出去，外國(guó)學(xué)生也會(huì)走進(jìn)來(lái)，國(guó)際化。另外還有一個(gè)信息化，怎么樣借助教育技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這些。從安博來(lái)講， 我們實(shí)際上選擇了一些升學(xué)和就業(yè)上的核心關(guān)鍵點(diǎn)，我們來(lái)提供我們相應(yīng)的教育服務(wù)，教育的幫助，希望我們的學(xué)生在我們這個(gè)平臺(tái)上能夠順利成長(zhǎng)。?

?網(wǎng)易教育：我想到安博舉辦了一個(gè)活動(dòng)，叫“尋找杜拉拉”，應(yīng)該是對(duì)就業(yè)方面的活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)還在繼續(xù)開(kāi)展嗎？?

黃森磊：那是前年，跟東方衛(wèi)視搞的一個(gè)楊瀾的節(jié)目，“尋找杜拉拉”，實(shí)際上是什么呢？大學(xué)生怎樣走上社會(huì)。剛才我講到安博選的點(diǎn)，這個(gè) 點(diǎn)很重要。因?yàn)槭裁茨�？大學(xué)生讀了三年或者四年的大學(xué)，讀完以后，要走上社會(huì)這一瞬間，忽然發(fā)現(xiàn)有很多技能是不具備的，比如說(shuō)你學(xué)了很多語(yǔ)言，學(xué)了很多技 巧，學(xué)完以后到一個(gè)公司里面發(fā)現(xiàn)，假如說(shuō)一個(gè)做動(dòng)漫的公司，發(fā)現(xiàn)根本什么都不會(huì)做，甚至職場(chǎng)的基本禮儀，職場(chǎng)的溝通技巧你全都不會(huì)。安博是做什么呢？大學(xué) 生學(xué)完課本知識(shí)以后，當(dāng)你走上工作崗位之前，這么一段的時(shí)間，我們搭建一個(gè)虛擬的，類似于工作的公司也好，企業(yè)也好，其他的單位也好，搭建一個(gè)虛擬的工作 環(huán)境，讓學(xué)生在里面實(shí)訓(xùn)，你的角色就是一個(gè)走上工作崗位的人，你在這個(gè)環(huán)境里面進(jìn)行實(shí)訓(xùn)，你接觸的都是實(shí)實(shí)在在的工作任務(wù)，工作目標(biāo)，在做中學(xué)，這是學(xué)習(xí)最快的。?

第二部分：2011年中小學(xué)培訓(xùn)市場(chǎng)關(guān)鍵詞是？?

網(wǎng)易教育：下面一個(gè)話題要涉及到行業(yè)方面了，2011年就要過(guò)去了，如果用總體上來(lái)形容這一年行業(yè)的發(fā)展可能是炙手可熱，或者是態(tài)勢(shì)蓬勃，作為這個(gè)行業(yè)里的親身經(jīng)歷者，您如何點(diǎn)評(píng)這一年的發(fā)展呢？?

黃森磊： 2010年整個(gè)教育培訓(xùn)行業(yè)，中小學(xué)教育培訓(xùn)行業(yè)的上市年，三個(gè)月時(shí)間里面，如果算上環(huán)球雅思一共是4個(gè)教育機(jī)構(gòu)在美國(guó)上市。到了2011年，無(wú)論是企業(yè) 內(nèi)部發(fā)展需要，還是資本市場(chǎng)的推動(dòng)，2011年毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)發(fā)展年，對(duì)于大家來(lái)說(shuō)都是發(fā)展年。具體來(lái)講，因?yàn)槠渌�的朋友沒(méi)有到，可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)查詢一些公 開(kāi)信息，因?yàn)樯鲜泄�司都是公開(kāi)信息。現(xiàn)在以新東方為例，56個(gè)學(xué)校，400多個(gè)學(xué)習(xí)中心，安博光跟基礎(chǔ)教育有關(guān)就是140、150個(gè)學(xué)習(xí)中心。?

我們這兩年，跟其他人稍微有一點(diǎn)不太一樣，我們2010年是整合年，什么叫整合年呢？教育培訓(xùn)行業(yè)有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，一開(kāi)始是兄弟創(chuàng) 業(yè)，夫妻創(chuàng)業(yè)這樣的形式做起來(lái)的學(xué)校，但是到了一定的程度，特別是上市了也好，資本市場(chǎng)進(jìn)入了也好，進(jìn)入以后一定有一個(gè)轉(zhuǎn)變，從傳統(tǒng)型的企業(yè)到建立現(xiàn)代企 業(yè)制度。2010年我們的關(guān)鍵詞叫整合，2011年，安博的關(guān)鍵詞是三個(gè)詞，第一個(gè)詞叫總結(jié)，安博旗下很多子品牌，這些品牌都是有十幾年的歷史，這些年的 歷史怎么發(fā)展過(guò)來(lái)需要總結(jié)，總結(jié)了以后還需要推陳出新。2011年基本上完成了第一代創(chuàng)業(yè)者向職業(yè)經(jīng)理人的過(guò)渡，這個(gè)事2011年我們做完了，這叫總結(jié)。?

總結(jié)完了以后是為了發(fā)展，發(fā)展就有一個(gè)選擇了，選擇發(fā)展你是追求快，還是追求好。對(duì)于安博來(lái)講，因?yàn)閯偛盼覀円仓v到了，有升學(xué)，有就業(yè)，實(shí)際上我們業(yè)務(wù)單元 是七個(gè)，70后的語(yǔ)言說(shuō)這是七劍下天山。這七個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域畢竟有點(diǎn)互補(bǔ)性，因?yàn)榻逃�這個(gè)行業(yè)確實(shí)不等同于制造業(yè)，不等同于零售業(yè)。教育這個(gè)行業(yè)來(lái)講，畢竟是 一個(gè)良心活加辛苦活，所以它的發(fā)展不可能是沒(méi)有限制的發(fā)展，如果是無(wú)限制擴(kuò)張的話，一定是導(dǎo)致質(zhì)量下降。我們七個(gè)業(yè)務(wù)板塊的特點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的生命周期略有 區(qū)別，形成了一個(gè)互補(bǔ)，對(duì)于安博來(lái)說(shuō)，我們選擇首先是好，其次是快，叫又好又快，不是簡(jiǎn)單的追求一個(gè)快，這是我們對(duì)于發(fā)展的看法。?

第三個(gè)關(guān)鍵詞，叫沖刺，畢竟還是有壓力的，所以還要沖刺，一個(gè)是總結(jié)，總結(jié)是看過(guò)去發(fā)展是想未來(lái)，沖刺是贏在當(dāng)下，這是我們的幾個(gè)關(guān)鍵詞。?

網(wǎng)易教育：您剛才總結(jié)的一點(diǎn)也解答了我心中另外一個(gè)疑問(wèn)，教育資本和教育產(chǎn)業(yè)化這對(duì)矛盾怎樣調(diào)解，教育資本投入進(jìn)來(lái)以后，肯定會(huì)有一些壓力，您想怎樣來(lái)保證教學(xué)質(zhì)量？?

黃森磊：第一你拿了錢干什么，資本投入干什么，這是很考驗(yàn)人的，很考驗(yàn)智慧，很考驗(yàn)心智的，拿了錢干什么。中小學(xué)培訓(xùn)，公辦校搞了新課程，公辦校里 面已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，無(wú)論是校舍還是教學(xué)方式，也發(fā)生了很多變化，公辦校在變，校外培訓(xùn)學(xué)校怎么來(lái)變呢？關(guān)鍵在你的定位，你的定位在哪兒。對(duì)于我們來(lái) 講，別無(wú)選擇，必須定位在學(xué)歷教育是校內(nèi)教育的一個(gè)補(bǔ)充和提高，重點(diǎn)落在什么地方呢？落在高上，你必須有一點(diǎn)提高才行。這個(gè)高的話，其實(shí)最核心一個(gè)來(lái)講， 還是在創(chuàng)新上。從制度上創(chuàng)新，老師教學(xué)的積極性發(fā)揮得更好�？赡苓@個(gè)老師，因?yàn)槲覀兊睦蠋熓莾刹糠�，一部分是一線的老師，一部分也有 我們自己的培訓(xùn)專家，是這樣兩部分老師。公辦校所不具備的，怎樣用評(píng)價(jià)激勵(lì)制度讓他把工作做好，這是我們企業(yè)也好，機(jī)構(gòu)也好可以做的創(chuàng)新。?

另外一點(diǎn)，教育技術(shù)的創(chuàng)新，比如說(shuō)培養(yǎng)一個(gè)名師，以前怎么培養(yǎng)呢？一節(jié)一節(jié)課上下來(lái)，老師之間經(jīng)常開(kāi)玩笑，誨人不倦才行，可能你教好了一批學(xué)生，也教壞了一 批學(xué)生，你才能練出名師。現(xiàn)在來(lái)講不需要這樣，改變過(guò)去老師是一個(gè)個(gè)體勞動(dòng)者，用教育技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)也好，電腦也好，讓他成長(zhǎng)的周期更短，這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè) 共識(shí)。?

剛才講到社會(huì)責(zé)任感這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)還真得說(shuō)一說(shuō)，社會(huì)責(zé)任感和利潤(rùn)。對(duì)于我們來(lái)講，北京有兩個(gè)東西漲得飛快，一個(gè)是房租，你知道是怎 樣的漲法？2008年我們?nèi)プ庖粋�(gè)校區(qū)，大概是八百到一千平米的寫字樓，當(dāng)時(shí)的價(jià)格是多少呢？?jī)蓧K五到三塊之間，現(xiàn)在是多少呢？現(xiàn)在是八塊 到十塊之間，翻了好幾倍，非常恐怖，比GDP和CPI漲得快了多。?

第二，教師的工資，各方面這些漲得也是非�？斓�，包括員工的工資，新勞動(dòng)法的規(guī)定，說(shuō)實(shí)在來(lái)講，從我們來(lái)講，經(jīng)營(yíng)永遠(yuǎn)都是有壓力的，中國(guó)這樣的社會(huì)高速發(fā)展，經(jīng)營(yíng)永遠(yuǎn)是有壓力的。?

但是作為企業(yè)來(lái)講，你這個(gè)社會(huì)責(zé)任感，不管你是主動(dòng)還是被動(dòng)，社會(huì)責(zé)任感一定是存在的，為什么呢？因?yàn)槟阌袑W(xué)生，你有員工，你有股東，你有各方面的人，你對(duì) 他，不管你承認(rèn)不承認(rèn)，這個(gè)責(zé)任感一定是有的。責(zé)任感對(duì)于每個(gè)人來(lái)講，關(guān)鍵在排序，比如說(shuō)我們來(lái)講，我們的排序應(yīng)該是這樣的。首先是顧客利益，就是學(xué)生利 益排在第一位，第二是員工利益，然后是企業(yè)的利益，然后是股東的利益，是這樣的排序。這個(gè)排序就是一個(gè)選擇，當(dāng)你講到社會(huì)責(zé)任感的時(shí)候，排序決定所作所 為，一定是有所為，有所不為，就是這樣的。?

第三部分：2012以及未來(lái)中小學(xué)培訓(xùn)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)？?

網(wǎng)易教育：安博是因?yàn)樵诿绹?guó)創(chuàng)立的，其創(chuàng)始人黃勁女士也對(duì)美國(guó)的教育非常了解，美國(guó)的教育是倡導(dǎo)個(gè)性化的，如果在中國(guó)開(kāi)展個(gè)性化教育，會(huì)不會(huì)相對(duì)來(lái)講有一些難度，您認(rèn)為呢？?

黃森磊：一講到個(gè)性化，就認(rèn)為一對(duì)一是個(gè)性化，一對(duì)一是個(gè)性化，但是個(gè)性化可不是僅僅就是一對(duì)一。你剛 才講到美國(guó)的這個(gè)教育，其實(shí)現(xiàn)在來(lái)講，美國(guó)的教育跟中國(guó)的教育在80年代的時(shí)候曾經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)故事，中國(guó)派了一個(gè)教育考察團(tuán)考察美國(guó)的教育，美國(guó)派了一 個(gè)考察團(tuán)考察中國(guó)的教育，中國(guó)的這些考察團(tuán)回來(lái)以后，大家都說(shuō)，美國(guó)教育肯定不行，為什么呢？你看課堂上學(xué)生東倒西歪的，老師沒(méi)有老師的樣子，這個(gè)教育肯 定不行。美國(guó)人來(lái)看了以后，覺(jué)得中國(guó)教育肯定不行，為什么呢？學(xué)生都教成什么樣了，那個(gè)時(shí)代互相不認(rèn)可。到了今天來(lái)講，包括我們講的新課程，理念也是建構(gòu) 主義的理念，各方面也是學(xué)了西方的東西，包括美國(guó)，去年有一本暢銷書《虎媽戰(zhàn)歌》，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的教育也是非常關(guān)注，個(gè)性化來(lái)講，無(wú)論是中國(guó)或者美國(guó)，都 是未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)。?

現(xiàn)在我很多主要的時(shí)間是在做安博旗下的一個(gè)機(jī)構(gòu)，京瀚一對(duì)一，一對(duì)一的業(yè)務(wù)，這個(gè)過(guò)程里面我接觸了很多的學(xué)生、家長(zhǎng)，我 發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的個(gè)性化，家長(zhǎng)的個(gè)性化來(lái)講，首先從需求，期望值上就是個(gè)性化，就是多樣的。比如說(shuō)這個(gè)學(xué)生補(bǔ)習(xí)，剛才我們說(shuō)的，學(xué)習(xí)知識(shí)是他的需求，第二是掌握 一定的能力，第三是新課標(biāo)講的情感開(kāi)拓，價(jià)值觀這些東西，一個(gè)孩子成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中還是要有美好的感情，孝敬父母，跟同學(xué)相處。說(shuō)起來(lái)還是很有意思的，很多時(shí) 候，這些孩子，比如說(shuō)我，我女兒星期六，星期天為什么一定要去上培訓(xùn)班呢，很大的一個(gè)原因就是社交的需求，家里就一個(gè)孩子，沒(méi)辦法。有這樣一個(gè)環(huán)境，一邊 學(xué)習(xí)，一邊溝通，其他各方面的能力也有，另外呢，與人相處的這些能力，還有一些價(jià)值觀的東西，也可以學(xué)到。個(gè)性化是社會(huì)進(jìn)步必然的需求。?

現(xiàn)在你要是沒(méi)去培訓(xùn)學(xué)校你是不知道，一個(gè)是硬件水平應(yīng)該說(shuō)都是不錯(cuò)的，5A級(jí)寫字樓，裝修得很好。另外一個(gè)很大的變化在哪兒，從業(yè)人員的變化�，F(xiàn)在來(lái)講，每個(gè)機(jī)構(gòu)，本科率，研究生率，名校率，兩校率越來(lái)越高。所以我覺(jué)得這是一個(gè)健康的發(fā)展，你這個(gè)行業(yè)能吸引到人才，這個(gè)行業(yè)就有后勁，就能發(fā)展起來(lái)。?

?第四部分：關(guān)注?

網(wǎng)易教育：現(xiàn)在我們是另外一個(gè)話題討論的時(shí)間，今年的金翼獎(jiǎng)教育大選特意推出教育百年錄的主題，1911年到2011年中國(guó)教育走過(guò)了一百年，我們經(jīng)過(guò)盤 點(diǎn)歷發(fā)現(xiàn)有十個(gè)人物非常突出，簡(jiǎn)單舉例來(lái)講，當(dāng)初蔡元培改革北大，張伯苓創(chuàng)建了南開(kāi)學(xué)校，這十位大師里面，您最鐘情于哪位，又是什么樣的原因？?

黃森磊：講到教育家，我是在北大念的，我們上學(xué)的時(shí)候，校園里就有蔡元培先生的像，內(nèi)心來(lái)講，對(duì)他兼容并包的思想充滿了崇敬。今年是2011年，辛 亥革命百年，最近我看了一個(gè)文章，最蔡元培的精神又有了更新的理解。蔡元培在今天說(shuō)是新北大之父，是締造了北大，其實(shí)你不能了解的是什么呢？蔡元培最后離 開(kāi)北大的時(shí)候，是在學(xué)生的罵聲中走的，學(xué)生為什么不認(rèn)可呢？因?yàn)槭程棉k得不好這些小事情。當(dāng)他受到這種委屈的時(shí)候，他離開(kāi)的時(shí)候，他對(duì)學(xué)校和學(xué)生還是充滿 感情，他真正偉大是在這個(gè)地方，并不是有多大的東西，多么怎么樣。今年我們做教師培訓(xùn)的時(shí)候，跟北師大專門成立了一個(gè)北師大安博教育發(fā)展研究院，其中很重 要的一點(diǎn)，我們也是強(qiáng)調(diào)教育是根植于愛(ài)的，要有這個(gè)職業(yè)精神，要有這些東西，這是我非常尊敬的一位大師。

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?網(wǎng)易教育：可以說(shuō)是有愛(ài)的胸懷。下面一個(gè)話題，其實(shí)我剛才也有提到，教育的話題可能人人可說(shuō)，但是大家對(duì)目前中國(guó)的教育持否定或者懷疑的態(tài)度，二位老師最關(guān)注中國(guó)教育哪些問(wèn)題，又希望有那些變化和發(fā)展？?

黃森磊：我認(rèn)為中國(guó)教育發(fā)展方向，前面我也說(shuō)了我的觀點(diǎn)，漸漸他就變成一個(gè)二元結(jié)構(gòu)，一方面是公辦校，追求均衡，公平，一方面是校外培訓(xùn)，追求個(gè)性 化。在這里邊，其實(shí)都有一個(gè)共性問(wèn)題，就是教師的問(wèn)題，最關(guān)注的還是教師問(wèn)題。其實(shí)咱們網(wǎng)易，你也可以做一個(gè)調(diào)查，別看別人的調(diào)查報(bào)告，自己去做一個(gè)調(diào) 查，調(diào)查什么呢？第一個(gè)，教師的職業(yè)倦怠感問(wèn)題？因?yàn)榻處熚覀儸F(xiàn)在講是等同于公務(wù)員的待遇，但是教師是所有公務(wù)員里面最辛苦的，別的公務(wù)員可以讀讀書看看 報(bào)就算了，老師必須一節(jié)一節(jié)課講的，假如你去調(diào)查一下教師職業(yè)倦怠感問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很可怕。?

第二，調(diào)查一下老師在學(xué)生心目中形象問(wèn)題，也可以調(diào)查一下，前提是得說(shuō)真話，調(diào)查完以后，你肯定會(huì)發(fā)現(xiàn)，在公辦校，或者在咱們校內(nèi)教育 里面，教師已經(jīng)是一個(gè)主要問(wèn)題。對(duì)于校外培訓(xùn)來(lái)講，教師更是一個(gè)主要問(wèn)題，怎么樣有先進(jìn)的制度留住老師，因?yàn)槲业胶芏喙�辦學(xué)�？�，都有一句話，學(xué)校的管理 是教育思想的管理。這句話往好的方面理解，教育確實(shí)要管思想，不好的理解，公辦校對(duì)老師的管理機(jī)制確實(shí)比較無(wú)力，我也不能讓他們走，我也不能讓他怎么樣， 只能管他思想。但是中小學(xué)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)里面來(lái)講，我們建立的制度，實(shí)際上怎么讓學(xué)生滿意，怎么達(dá)成我們?yōu)閷W(xué)生設(shè)定的多元化的目標(biāo)，怎樣做這些我們完全可以創(chuàng)設(shè) 一個(gè)好的機(jī)制。另外，剛才我們談了很多次教育技術(shù)的問(wèn)題，怎么樣借助先進(jìn)的教育技術(shù)，讓老師成長(zhǎng)起來(lái)。所以我覺(jué)得，我最關(guān)心的還是教師的問(wèn)題，這是我的看 法。?

網(wǎng)易教育：今天我們的主題沙龍討論也非常深入，除了中小學(xué)，也提到了高考，還有教育技術(shù)這些，由于時(shí)間關(guān)系，這次訪談就到此結(jié)束了，但是我們隨后還會(huì)有一系列的線上的微訪談，最后的日期安排我們也會(huì)您有一個(gè)對(duì)接，今天的主題沙龍我們就到這里了，謝謝大家收看，下期節(jié)目再見(jiàn)！