個人履歷
二十世紀(jì)九十年代初，潘鳴嘯出任在香港成立并由法國政府資助的法國當(dāng)代中國研究中心主任，創(chuàng)辦雜志《神州展望》法語版及英語版。著有《失落的一代——中國的上山下鄉(xiāng)運(yùn)動（1968~1980）》（中國大百科全書出版社出版，2010年1月，45.00）。
潘鳴嘯作為主攻中國當(dāng)代史的著名漢學(xué)家，他對知青問題的研究可謂入微，有人因此親切地稱他為“法國老三屆”。對一個“法國老三屆”而言，要寫出一部關(guān)于知青問題的嚴(yán)肅學(xué)術(shù)性著作，資料方面的困難無疑最大。為此作者運(yùn)用社會學(xué)考察方法和原始資料，做了大量的訪談、疏證工作。從20世紀(jì)70年代起，就開始收集關(guān)于中國上山下鄉(xiāng)知青的資料。通過接觸在香港的“知青”訪談，他“決定放棄原來關(guān)于當(dāng)代儒學(xué)再評價的研究，而將上山下鄉(xiāng)運(yùn)動列為我的論文課題。馬不停蹄，我開始安排進(jìn)行各種可能的訪談，大量閱讀文字資料，從中國的報章雜志到知青文學(xué)，從官方的政令文件到西方學(xué)者的報道評論，全面鋪開�！�10多年的研究有了這本內(nèi)容詳盡、資料豐富、對中國上山下鄉(xiāng)運(yùn)動做了全方位研究的《失落的一代——中國的上山下鄉(xiāng)運(yùn)動（1968~1980）》。
中國社會科學(xué)院近代史研究所研究員、博士生導(dǎo)師劉小萌說：“潘明嘯是第一位用中文在中國發(fā)表知青問題論文的西方學(xué)者，是第一位深入到知青中并且從事知青研究的西方學(xué)者，同時還是唯一一位幾十年如一日始終以研究知青問題為己任的西方學(xué)者�！敝袊鐣茖W(xué)院哲學(xué)所研究員徐友漁評價說：“本書對中國的上山下鄉(xiāng)運(yùn)動作了全方位研究，指出其動因不僅在經(jīng)濟(jì)人口方面，也在政治方面，論述之廣泛，分析之深入，構(gòu)成了當(dāng)代中國史研究重要的一章�！�
潘鳴嘯說：“我自己不喜歡宣傳，也不喜歡反宣傳，我只能盡量客觀地講，但客觀地講需要很多資料，而且你要將這些資料拼起來，才能比較接近真相。u2019u2019
主要作品
《失落的一代：中國的上山下鄉(xiāng)運(yùn)動（1968-1980）》
作 者： （法）潘鳴嘯 著，歐陽因 譯出 版 社： 中國大百科全書出版社
出版時間： 2009-01
字 數(shù)： 430000
開 本： 16開
I S B N ： 9787500082545
定價：￥45.00
作品介紹
1966年中國掀起“文化大革命”，學(xué)校停課，城鎮(zhèn)中學(xué)生先“鬧革命”當(dāng)紅衛(wèi)兵，后被下放到農(nóng)村去。據(jù)統(tǒng)計，1968至1980年間的下鄉(xiāng)人數(shù)，大約有1700萬。這場有組織的大規(guī)模人口遷移，是一場徹底的政治運(yùn)動，名為“上山下鄉(xiāng)運(yùn)動”，在世界或在中國來看，都是史無前例的。這場運(yùn)動對整整這一代城鎮(zhèn)青年產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。不僅打亂了他們的生活秩序，使他們失去了受教育的機(jī)會，而且影響他們的家庭，以及整個城市社會，甚至農(nóng)村社會。這整一代人可以被稱作“失落的一代”。
本書揭示了發(fā)起這場運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)人公開或隱蔽的動機(jī)，與他們?yōu)檫_(dá)到目的所使用的手法，同時分析了他們的這些決定在整個社會上所引致的后果。本書也探討了下鄉(xiāng)運(yùn)動進(jìn)行了20多年(包括“文化大革命”前小規(guī)模的運(yùn)動)，為何會在1980年突然壽終正寢，并且研究了這場運(yùn)動在中國社會、政治及經(jīng)濟(jì)上留下了什么印記，以及它在中國當(dāng)代歷史上應(yīng)該占一個什么位置。
作品目錄
引言
幾個詞語的詮釋
運(yùn)動提出的幾個問題
研究的資料來源
直接的資料來源
間接的資料來源
第一部分 動機(jī)
第一章 意識形態(tài)動機(jī)
培養(yǎng)革命接班人
對知識青年進(jìn)行再教育
縮小“三大差別”
第二章 政治動機(jī)
降伏紅衛(wèi)兵
加強(qiáng)毛澤東的“魅力領(lǐng)袖”式威權(quán)
第三章 社會經(jīng)濟(jì)動機(jī)
積極的動機(jī)：發(fā)展農(nóng)村及邊疆地區(qū)
消極的動機(jī)：解決城市就業(yè)及人口過剩的問題
第二部分 上山下鄉(xiāng)運(yùn)動的始與終：下放知青政策的演變
第四章 掌管實(shí)務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)與意識形態(tài)領(lǐng)袖：前奏(1955～1966)與插曲(1966～1968)
低調(diào)的開端
“大躍進(jìn)”失敗后的加速進(jìn)行
制度化及長期計劃化
矛盾及保留態(tài)度
“文化大革命”：下鄉(xiāng)中斷與自發(fā)回城潮
第五章 大規(guī)模的群眾運(yùn)動：1968～1976
浩浩蕩蕩的上山下鄉(xiāng)大軍出發(fā)了：1968～1969
大潮中的低潮：1970～1972
運(yùn)動的重整及重新發(fā)動：1973～1976
第六章 末日的必然來臨：1977～1980
1977：華國鋒無能為力的繼承愿望
1978：從猶豫不定到有限的再確定
1978年底～1979年底：群眾的抵制與政府的堅持
1980：運(yùn)動終結(jié)
1979～1980：回城及就業(yè)問題
恢復(fù)高考：部分知青的救命稻草
第七章 上山下鄉(xiāng)運(yùn)動陰影下的20世紀(jì)80年代
知青辦銷聲匿跡與經(jīng)費(fèi)清理問題
將“留在沙灘上的小蝦”安頓在當(dāng)?shù)?/p>
再來一次下鄉(xiāng)運(yùn)動？
如何計算插隊知青的工齡
第三部分 上山下鄉(xiāng)生活實(shí)錄
第八章 沉重的啟程
動員工作
選擇下鄉(xiāng)地點(diǎn)
載歌載舞伴以哭天抹淚的啟程
第九章 物質(zhì)困難及精神困頓
難以適應(yīng)農(nóng)村生活條件
難以融入農(nóng)村社會
群組的社會身份及認(rèn)同問題
個人的發(fā)展與前途問題
第四部分 社會上的抵制
第十章 社會控制制度
第十一章 消極抵制及其結(jié)果
異端言行，違法亂紀(jì)及另類文化
各自逃命及其后果
第十二章 公開抵抗
一個時代終結(jié)帶來的震蕩
1978～1979：當(dāng)權(quán)者與社會的較量
第五部分 總結(jié)：歷史上的“運(yùn)動”
第十三章 社會經(jīng)濟(jì)方面的總結(jié)
減輕城市壓力問題
農(nóng)村的發(fā)展，縮小城鄉(xiāng)差別
第十四章 政治及意識形態(tài)方面的總結(jié)
作為政治賭注的下鄉(xiāng)運(yùn)動
意識形態(tài)上準(zhǔn)備達(dá)到的目的
結(jié)論
經(jīng)濟(jì)發(fā)展計劃的一部分還是一場政治運(yùn)動？
國際間的追隨者及同行者
上山下鄉(xiāng)運(yùn)動與魅力權(quán)威的局限性
烏托邦思想的告終，社會力量的再生
參考文獻(xiàn)
告別烏托邦
（來自：經(jīng)濟(jì)觀察報）
第一次見潘鳴嘯先生，是在秦暉先生家，一個儒雅的法國學(xué)者，高個兒，神態(tài)睿智、寧靜。他很快就讓我覺得很生氣。第一，他將漢語說得那么好，“兒”音那么準(zhǔn)確；第二，他的神情各方面都像中國人，他的謙和，他的內(nèi)向，他帶一些無奈的微笑，仿佛已經(jīng)探到了我們民族的根基，并從中生長了出來。他這樣做，不僅讓我對他的民族失掉神秘感，而且讓我對自己的本民族失掉神秘感。
在同時失掉了對于兩個民族的神秘感之后，代之而起的，是對于老潘本人的神秘感，尤其是對于這本書的神秘感——《失落的一代——中國上山下鄉(xiāng)運(yùn)動·1968-1980》。老潘告訴我，聽說該書已經(jīng)在盜版市場上出現(xiàn)。我回答他，有盜版，您應(yīng)該感到榮幸。我們中的絕大多數(shù)人，都沒有這樣的榮譽(yù)。
一個法國人，不遠(yuǎn)萬里來到中國，在采訪無數(shù)人和閱畢無數(shù)書籍、文件、卷宗之后，寫出了有關(guān)這場也許是中國歷史上最大規(guī)模人口遷移運(yùn)動的研究專著——它的前因后果、各個階段的不同特色，宏觀敘事穿插著豐富的具體細(xì)節(jié)，是研究當(dāng)代中國的一份碩果。中國有一句話叫做“畫鬼容易畫人難”。這本書中的絕大多數(shù)當(dāng)事人還活在人間。讓活著的人讀到他們自己的歷史，面對自身的過去，這真是一個艱巨的考驗(yàn)。它是一本嚴(yán)格規(guī)范的學(xué)術(shù)著作，也是一本可以當(dāng)作故事書來讀的歷史著作。
帶著這樣那樣的好奇心，我訪問了潘鳴嘯先生。
貧下中農(nóng)不理解革命
問：你說你最早接觸的一批知青是從廣東偷渡到香港的，那么你與中國的接觸最早是在香港嗎？
答：我1968年就開始學(xué)中文。當(dāng)時對文化大革命感興趣，對中國哲學(xué)、文化也感興趣。但是，我沒有參加那些法國大學(xué)生的毛派組織，我一向都對個人崇拜覺得不對味，覺得個人崇拜是跟馬克思主義有矛盾的，不是真正的馬克思主義。因?yàn)椤拔母铩睌嗔宋幕涣�，所以只有一個方法，最便宜的飛機(jī)票到香港，那是最接近中國的地方。
問：那是什么時候？
答：1971年。一到香港就是林彪倒臺，給我一個很好的教訓(xùn)。起先香港的報紙上流傳林彪有問題，可能死掉什么的。但是很多人，特別是一些法國人，都說這是謠言，結(jié)果證實(shí)這是真的。這讓我覺得香港臺灣那些報紙說的話不一定是錯的。
到了香港我半工半讀，一邊教法語一邊學(xué)漢語，我的進(jìn)步很快，因?yàn)槲疫x擇的朋友都是講普通話的人。我不想學(xué)粵語，我知道不可以同時學(xué)兩門語言。幾年以后我偶爾通過一個朋友，碰到一批剛剛從廣東省偷渡出來的知青，那個時候很多的。比較接近澳門和香港的地區(qū)已經(jīng)沒有一個知青了，他們差不多都偷渡出來了，偷渡了幾萬，至少幾萬。雖然他們的工作很說辛苦，在香港做工人，但是他們還是比較關(guān)心國事，他們出了一個很小的民間刊物叫《黃河》。我和另外兩個法國學(xué)中文的朋友跟他們談話，談得非常有意思，覺得那就是另一個世界。
問：什么樣的故事那么吸引你？
答：首先我很同情他們，他們大部分都還是有理想的，當(dāng)過紅衛(wèi)兵，跟工農(nóng)兵相結(jié)合，他們在鄉(xiāng)下繼續(xù)討論革命什么的。可是后來他們一到那邊發(fā)現(xiàn)不可想象的落后，那么窮。他們說還有一些地區(qū)有搶婚的習(xí)慣，我想中國還是這樣的時代，真的是沒想到。
問：你沒來之前，覺得中國應(yīng)該是什么樣的？
答：我們受宣傳的影響，比方說我們在大學(xué)只能看《紅旗》雜志這樣的刊物，我們都相信以前的中國窮、不平等，不一定說是很好的日子，可是差不多沒有太窮的人。可是他們（指偷渡的知青）跟我們講的是，中國還是那么落后。他們說要我們接受貧下中農(nóng)教育，可是你跟那些農(nóng)民談話，他們根本不理解什么是革命，他們僅僅為了吃飯就從早到晚拼了命。為了自己的利益，農(nóng)民還經(jīng)常會做一些損害公共財產(chǎn)的事情。我們那個時候很受刺激，怎么能做那樣的事情呢？后來我們完全理解了，因?yàn)槿藗兊纳钅敲纯�，這是本能的一種反映。那我覺得這個有意思，我覺得我就是從他們得到了同樣的一種經(jīng)歷，從完全烏托邦的一種理想，就面對了歷史，到面對了現(xiàn)實(shí)。
我也要當(dāng)“一小撮”
問：這樣一件浩瀚如煙的工作，耗費(fèi)了你許多年的時間精力，是什么動力讓你堅持下去？
答：“六八情結(jié)”。那個時候已經(jīng)有一種全球化，全世界的青年是有一種共同的興趣的。我們那個時候?qū)︸R克思主義，對革命，對社會公平，對人類的命運(yùn)什么的都積極關(guān)心。在中學(xué)的時候我要放棄學(xué)習(xí)跑到印度，還好我的父母把我的護(hù)照扣下來，沒有讓我走。后來跟越南戰(zhàn)爭也有關(guān)系。法國的學(xué)生反對美國人征戰(zhàn)越南什么的。這個運(yùn)動開始是幾百個人游行示威，我們有一種本能的正義感，也要去。而且，當(dāng)時有個部長說，“有一小撮極端分子鬧事”什么的，我覺得這也很有幽默感，我也要當(dāng)“一小撮”。
問：你當(dāng)時是大學(xué)生了嗎？參加后做了什么？
答：當(dāng)時我是大學(xué)生，二年級，學(xué)哲學(xué)的。5月10號之后，索邦大學(xué)關(guān)門了。一些人開始用一些鐵的東西，把石頭路上的石頭挖出來，當(dāng)作路障。那個時候我就有一點(diǎn)反對，我覺得我們是應(yīng)該非暴力的。可是那個時候非暴力是不行的，警察沖來了，在那種情況下你就要選擇是不是扔石頭了。而且那天警察用催淚彈，比較厲害，有人把車燒掉了，那個晚上我一輩子都記得的。當(dāng)然比起中國那么多事情還是不算厲害，可是在法國還是算得上一種風(fēng)暴嘛。從那以后我就天天參加，我跟當(dāng)時我的女朋友我們?nèi)⒓诱碱I(lǐng)當(dāng)時一個國家比較有名的劇院。我們要占領(lǐng)一些法國的大學(xué)、文化機(jī)構(gòu)什么的。
問：占領(lǐng)以后怎么辦呢？
答：法國政府還好，如果他們完全跟我們抵抗的話，那就會有死人的事。還好，他們只是砸那個門。因?yàn)槭欠▏鴩业膭≡�，有那個法國國旗的，我就讓我女朋友站在我肩上，我們把法國國旗拿下來，把藍(lán)和白撕掉，只留下紅的。你看我有多么“紅”！以后我們在里面，整天開會，討論，我們要跟工人階級結(jié)合什么的，算是占領(lǐng)區(qū)吧。有些人就到大工廠去做宣傳，雷諾汽車廠什么的，后來整個法國都罷工了，13號有一個非常大的示威。是一百萬人參加，非常偉大。本來那些非常大的工會，法共，都不太贊成我們這么做，后來他們覺得因?yàn)橛羞@種力量，從下面的力量，就一定要參加，不然他們就要被拋棄，然后他們就參加了。很快，就沒有石油了，沒有車了，我就騎自行車，那時我們很開心的，覺得巴黎已經(jīng)是解放區(qū)了，沒有警察。警察不敢出面的。
問：“革命”對你們意味著什么？
答：革命就是把戴高樂趕走。一旦把他趕走，然后搞一些蘇維埃，搞一些真正的民主、直接民主，我們也是對那個巴黎公社很感興趣。后來和中國紅衛(wèi)兵談，我們都有共同的目的。要搞一個巴黎公社，而我們就在巴黎。
政治上不成功，但在社會方面變化非常大
問：結(jié)果是怎么收場的？
答：后來戴高樂就失蹤了，他坐直升機(jī)到了德國，得到了軍隊的支持。他馬上說把議會解散了，然后在全國選舉，可是他說他本人不會退。那個時候我們就不知道怎么辦。很多人說選舉就是騙人，但我們沒法把整個百姓的思想都統(tǒng)一起來，很多農(nóng)村的人不知道發(fā)生了什么事。結(jié)果選舉的時候還是大部分人選了戴高樂。我們就覺得完蛋了，還好我們沒有像德國、意大利那樣搞了很多恐怖主義的活動。后來我就離開了，去香港了，有一些人就繼續(xù)做一些比較具體的工作。還有一些毛派，他們完全是放棄了學(xué)習(xí)，去工廠，農(nóng)村工作。
問：算是失敗嗎？
答：還好，我們覺得我們沒有完全失敗，雖然在政治上沒有大的變化，可是在日常生活中，在社會上，變化非常大。
問：什么樣的變化？
答：比如教育。我也參加了與教育部長的談判，說我們不要考試什么的。教育制度改了很多，特別是大學(xué)，活躍了很多，大學(xué)課程、科目也有許多選擇。一二年級不用考試，老師給你做一個評價就好。還有，男女關(guān)系，事實(shí)上1968年開始的時候是男女關(guān)系的問題，不是政治上的問題。當(dāng)時有男女宿舍，男生不準(zhǔn)許進(jìn)女生宿舍，我們就覺得不能接受，接著就有鬧事的，男生占領(lǐng)了女生宿舍。我們不但要政治解放還要性解放。
問：這個當(dāng)然很有名。還有呢？
答：還有一個很大的問題就是婦女墮胎，那個時候是非法的。我一個好朋友的妻子懷孕了，因?yàn)楸Ｊ氐奶熘鹘痰牧α�，就不可以墮胎，他們只能去找一個非法的醫(yī)生，很痛苦的。這在1974年之后就完全改了。還有父母和孩子的關(guān)系，從那之后，就松了，自由了。所以我覺得1968年影響很大，對法國來說，打開了一些局面，在社會方面。
因?yàn)檫@個，我反省
問：考慮過你們?yōu)槭裁词幔?/p>
答：我們沒有完全失敗，只是在政治上失敗了。我們只能失敗，因?yàn)槲覀兊睦硐胧邱R克思主義，當(dāng)時已經(jīng)過時了。我不是說馬克思的東西完全都過時了。只是現(xiàn)在看來，他的主義過時了。比如他說的階級，階級斗爭。當(dāng)然，階級斗爭是存在的東西，但你要以為階級斗爭是歷史上唯一起決定作用的東西，那你就是瘋子。在這方面，我們也成熟了。后來我們也反省了。覺得這種斯大林制度是不行的，是沒得救了，還是寧愿有戴高樂也不愿意有斯大林。
問：您本人呢？
答：1979年2月我到北京。我天天去看民主墻，后來就對中國的民主運(yùn)動感興趣了。我覺得反正是同一代，他們是當(dāng)過知青的，就當(dāng)民主運(yùn)動的分子了。我覺得他們也像我們一樣，開始是極端的理想主義者，后來就離心了，完全開始追尋民主法制，民主法制是最重要的東西。所以我覺得和這一代人同路，完全平行，跟這一代有很多共同語言。你看現(xiàn)在我不是一個絕對的理想主義者，而且我覺得中國的知青也是這樣的，從一個烏托邦主義者變得面對現(xiàn)實(shí)。我現(xiàn)在的要求不是那么大，我知道理想的東西是不存在的，可是至少有一些進(jìn)步。
問：無論如何，民主法制對你們來說是一個現(xiàn)實(shí)的框架，對中國來說還是一個需要追尋、有待實(shí)現(xiàn)的東西。
答：因?yàn)檫@個，我反省。在西方有的東西我們看不起，覺得那是理所當(dāng)然的事，可是在沒有這些東西的國家，那就是一種苦難。我們還是應(yīng)該懂得它的寶貴。真正的民主不可能陳舊，真正的民主會隨時變的。沒有最后最高的一個綱領(lǐng)，它是隨時被人民選擇、討論的。民主就是一個框子，由我們往里面放東西。但至少要有這種框架的民主，有這種原則。每隔幾年就投票，那些有權(quán)勢的人不可以沒有顧慮的。心里怎么壞都不能表現(xiàn)得太壞，他還是有顧慮的。
有人會覺得我說這話是反動的
問：開始承認(rèn)自己也有好東西了，而不是永遠(yuǎn)將眼光投向別處？
答：我覺得法國的民主還是不夠，還是有權(quán)貴來欺壓人。但是回想我們法國的歷史，我覺得還是幸運(yùn)的。我們住在一個有法國啟蒙、有法國革命的地方。革命有時有暴力血腥什么的不好，但革命也有好的。我記得我跟朱學(xué)勤談，他就不喜歡革命。我說，這個不是老百姓可以選擇的，如果一個貴族他欺壓老百姓，那老百姓不革命怎么解決這個問題？還好英國貴族他聰明，他自己改自己。但法國貴族太笨，保守，那個時候不革命怎么解決這個問題？革命以后至少普及了一個概念，就是平等，公民的人權(quán)。
問：這個平等是需要制度來保證它實(shí)施的。
答：包括選舉，包括人權(quán)、法制的保護(hù)。沒有了這個我覺得不可能是平等的。平等應(yīng)該包括沒有一個人能控制另外一個人。這個不是工資的問題。在當(dāng)時，毛澤東的工資也不是很高的，但他的權(quán)力是絕對的，你可以說他和老百姓是平等的嗎？這是馬克思的一個大的缺點(diǎn)，就是只看經(jīng)濟(jì)不看政治。后來我才了解了這個問題。
問：在你看來，假如沒有人權(quán)的保證，就是一個沒有民主的國家？
答：對。后來我看了一些美國的漢學(xué)家的書，我覺得他們根本不懂中國。他們用美國的思維方式來了解中國，比如他們研究得很詳細(xì)，來研究中國上世紀(jì)70年代的工資，非常詳細(xì)，然后他們說，中國還是非常平等的。這個對我來說是笑話。
問：為什么？
答：因?yàn)楫?dāng)時的不平等不體現(xiàn)在工資的問題。那個時候你有權(quán)力什么都有。如果你是一個“黑五類”的孩子，和一個高干子弟、軍官的子弟之間，差距那么大，你還可以說是平等嗎？他們不能用一個社會的規(guī)則來了解另一個社會的規(guī)則。當(dāng)然，在民主資本主義國家，你的工資收入是衡量是否平等的重要因素。但是在中國這個地方，特別是在毛澤東的年代，你去買東西、住房子甚至都不需要花錢。錢在這個社會根本不重要，權(quán)才是最重要的。
問：有說林彪至死也不認(rèn)識人民幣，他不需要錢，不需要用錢。
答：對！你不懂這個就不能了解中國。這是因?yàn)橹袊F(xiàn)在這個問題兩極分化嚴(yán)重，有人要往后看，說過去多么好。但那個時代的不平等不是在錢的問題上，而是在權(quán)的問題上。有些人沒有權(quán)，連基本的權(quán)利都沒有，完全無法掌握自己的命運(yùn)。事實(shí)上，知識青年也是這樣的問題。如果你是一個出身不好的知識青年，那么你就一點(diǎn)活路都沒有。你就根本不知道到死你是不是能回城。
我們在西方雖然窮人不比富人有很多路，可是還有選擇，還有自己的辦法。我的父親是小學(xué)老師，按理還是不富，就是工作了幾個月我就買得起機(jī)票，我就可以跑到很遠(yuǎn)的地方學(xué)中文�？墒撬麄儯ㄖ啵└抑v的是他們根本不自由，根本沒有辦法掌握自己的命運(yùn)。不知道怎么就被送到中國最遠(yuǎn)的地方，最后怎么才能回城。沒有辦法有的就討好那些干部，有些女知青沒有辦法，就只有陪那些干部睡啊，他們沒有別的辦法，他們根本不自由。
所以，如果你要解決現(xiàn)在中國的問題，根本不要往后看。我在法國也有一些中國學(xué)生，因?yàn)槟贻p他們都不大了解中國。我以為他們應(yīng)該懂得，他們其實(shí)根本不懂。他們向我學(xué)習(xí)一些中國歷史的基本的常識。
青年人要有自己的理想
問：那么你怎樣幫助從中國出去的學(xué)生，了解中國的大致框架？
答：我自己不喜歡宣傳，也不喜歡反宣傳，我只能盡量客觀地講，但客觀的講是需要很多資料的，而且你要將這些資料拼起來，才能比較接近真理。
問：那個時候的理想是要加引號的，是一個不由自主的理想，也不能因?yàn)槟莻�加引號的理想沒有了，永遠(yuǎn)就沒有理想了�，F(xiàn)在應(yīng)該找到你的自主性。
答：你不需要一個偉大領(lǐng)袖給你一個理想。而且現(xiàn)在也根本不可能了，我覺得現(xiàn)在中國這個社會已經(jīng)完全個人化了。你個人可能有一種懷念那個時代，團(tuán)結(jié)在一起，可是那個時代的團(tuán)結(jié)完全是人為的，鐵板一塊的，不自愿的。現(xiàn)在你要作為“個人”，重新和別人團(tuán)結(jié)起來。作為一個法國人，我也和你們一樣，曾經(jīng)幻想偉大領(lǐng)袖馬克思會給我一個理性，但是最后，要自己走一條路，有自己的理想。
