曾寶賢 高級工程師。男，1934年10月出生，廣東韶關(guān)人，中共黨員。畢業(yè)于中南土木建筑學(xué)院。曾任職于鐵道部第四設(shè)計院�，F(xiàn)任廣州地鐵總公司副總工程師。兼地鐵與輕軌交通工程測量規(guī)范編委會委員。

40多年來，從事鐵路、城市軌道運輸系統(tǒng)綜合選線研究與勘測，主持過鐵路、橋梁、站場、房建、地鐵的設(shè)計與施工，參加過“國際隧道協(xié)會年會及學(xué)術(shù)報告會”，1995年代表廣州市參加“中美工程技術(shù)研討會”等國內(nèi)外學(xué)術(shù)交流活動，應(yīng)邀到法國、英國、德國、意大利、比利時、新加坡等國進行地鐵、輕軌設(shè)計與施工考察，多次到香港作技術(shù)交流。近10年來，在廣州地鐵一號線工程實施中，對地鐵線路的選定、車站分布與站位的確定、車站的規(guī)模、車輛段的選定、軌道的施工等有關(guān)地鐵工程設(shè)計與施工，有較深的研究，并有一定的經(jīng)驗與獨特的見解，所提出的方案均被肯定和采納，對地鐵工程測量控制網(wǎng)的布設(shè)有較豐富的經(jīng)驗，為廣州地鐵工程一、二號線布設(shè)了完善、合理的測量網(wǎng)，在地鐵工程施工中，敢于采用樁基轉(zhuǎn)換技術(shù)，為我國地鐵工程施工填補了空白。

撰寫《廣州地鐵車輛段段址比選》、《廣州地鐵平面與高程同布設(shè)》等論文，為廣州地鐵的建設(shè)做出一定貢獻，被評為總公司地鐵標兵。1991年獲鐵道部第四設(shè)計院和廣東省鐵道學(xué)會榮譽證書。1994年《鐵路線路縱斷面優(yōu)化設(shè)計研究》獲院級科技進步三等獎，1996年《廣州地鐵一號線工程綜合研究》、《廣州地鐵樁基轉(zhuǎn)換工程》獲1996年中國土本學(xué)會隧道及地下工程學(xué)會優(yōu)秀論文獎。

“我當年給一號線裝修的時候，廣州還很窮，最初16個站裝修預(yù)算才9600萬元，后來實在不夠用，又勉強提高到1億零300萬元，就這么點錢，真是逼得我把一分錢掰開花，什么高檔裝修材料都不敢用。想到當年花錢那么節(jié)省，現(xiàn)在有錢了就大筆一揮，花9000多萬元搞總體翻新，我就氣不打一處來�！睆V州地鐵公司原副總工程師、地鐵一號線裝修組組長曾寶賢，昨日下午接受記者采訪時，談到眼下一號線耗資9000萬元總體翻新改造時，痛心不已。

?當年裝修原則：安全、簡明、經(jīng)濟，少花錢多辦事

記者：你是當年廣州地鐵一號線裝修工程的總負責(zé)人，當年裝修的原則和要求是怎樣的？

曾寶賢(以下簡稱“曾”)：上世紀90年代，地鐵一號線主體工程做完之后，緊接著就要開始進行16個站臺裝修，我是當年裝修組組長，修建一號線的時候廣州還比較窮，我們當時商定的原則是安全、簡明、經(jīng)濟。地鐵作為公共交通工具，首要就是安全，其次裝修風(fēng)格要簡潔實用，少花錢多辦事。

當時一號線用于裝修的錢很少，最初給的預(yù)算是主體工程的10%，也就是9600萬元，16個站一除，平均每個站才600萬元，還要裝修兩層(注：站臺層和站廳層)。當時我就跟上面負責(zé)的同志說，你這不給我出難題嗎？這點錢怎么能裝修得了16個站呢？后來經(jīng)過努力申請，才加到了1億零300萬元。就這么些錢，我只能看菜吃飯，當時給每個站的裝修都批了一個限額，就在這個限額內(nèi)做，不能超。我現(xiàn)在還記得當時我批的花地灣站裝修限額是300萬元，最后用了310萬元左右，小站限額少點，大站就多點。

為了省錢，我制定了一個裝修原則，裝修規(guī)格盡量保持一致，瓷磚的大小、廣告燈箱的尺寸都一致，讓所有的材料盡可能通用，一個站的瓷磚拿到另外站去也用得著，這樣維修保養(yǎng)的時候就方便，全線的備料也減少了，不會五花八門什么規(guī)格都有，貼瓷磚都是在站臺層的樓梯、工作間貼，站廳層貼得比較少。

?翻新有無必要？

哪塊墻出問題就補哪里，有什么必要全部拆掉呢？

記者：你覺得使用十多年就大規(guī)模翻新改造必不必要？

曾：我看了地鐵公司最近的解釋，它的用詞是“翻新”，我覺得這個詞就很不合適，怎么是翻新呢？我地面好好的你要翻新嗎？應(yīng)該用保養(yǎng)才對；維修保養(yǎng)是經(jīng)常性，某個墻面有問題，我進行修補。地鐵是一個公共交通，最主要保證安全，如果說地鐵站某個地方有問題，應(yīng)該及時跟進，不可能是翻新，翻什么新呢？哪塊墻出問題就補哪里，有什么必要全部拆掉呢？沒有這個必要，我覺得部分人似乎有一個思想，就是廣州就應(yīng)該搞得格外漂亮。地鐵不是講漂亮的，講的是實用，使得乘客覺得安全、舒適、準時。

記者：但是地鐵給出翻新瓷磚的理由似乎也很充足，現(xiàn)在掉瓷磚不是個別現(xiàn)象，部分車站墻面瓷磚超過60%出現(xiàn)空鼓現(xiàn)象。

曾：這個60%的數(shù)據(jù)是一個車站還是所有車站的，這個不能籠統(tǒng)。這個車站墻面瓷磚出現(xiàn)60%空鼓，那推倒重來是正常的，因為確實不好補了，但是所有車站都到了60%這么嚴重嗎？恐怕也不是吧，那些只有一點空鼓，那挖下來補好總可以吧。你說以前水泥粘得不牢，那我們可以再想辦法，現(xiàn)在的工程技術(shù)這么發(fā)達，總可以想出辦法粘得牢吧。我看長壽路站一裝修就把原來的墻面磚都揭掉了，掛了新的石材墻面，里面也是空的，這么做就一定沒問題嗎？我對此有疑問。

站臺層本身空間就比較小，你還要(用懸掛石材的裝修辦法)占用它的面積，這合適不合適？如果是個別站臺出現(xiàn)問題，你搞一刀切，全部推倒重來，這難道對嗎？難道不應(yīng)該對16個站逐個調(diào)查，地板、墻面、天花吊頂，分別有什么問題，進行評估，視其不同情況制定相應(yīng)對策嗎？我總覺得，納稅人的錢，應(yīng)該節(jié)省著花，現(xiàn)在是一說到有問題，就一刀切全部翻新，我的天吶。

記者：如果真的如地鐵解釋中所說，很多站出現(xiàn)60%的瓷片空鼓現(xiàn)象，是不是反襯了過去日常保養(yǎng)的缺失？一號線每年裝修保養(yǎng)經(jīng)費是多少？

曾：這個要看當年的施工質(zhì)量了，南方潮濕的天氣對此也有影響，具體每年保養(yǎng)經(jīng)費是多少，我也不清楚，因為我1996年就退休了，后來當了兩年顧問，到1998年連顧問都不當了。

?日常養(yǎng)護如何？

不能把沒有維修保養(yǎng)好帶來的問題，通過一次大翻修來解決

記者：地鐵公司內(nèi)部決策架構(gòu)如何？像一號線翻修這種9000萬元的工程，決策是怎么敲定的？

曾：現(xiàn)在的情況我不清楚，不過當年我負責(zé)裝修的時候是這樣，先議定一個裝修原則，報總公司討論，批準之后就按這個辦。總公司討論一般是召集公司領(lǐng)導(dǎo)人、副總級別和一些技術(shù)骨干參加，大家共同討論，認為沒問題就按這個辦，如果大家討論有分歧，還是由公司一把手拍板。

當年一號線裝修的時候，有個廠家提出要用它的天花吊頂，那么我就主持大家研究，大家發(fā)表意見，擺出優(yōu)缺點。曾有人提出用石膏板做一號線天花吊頂，我就不同意，它重量大、容易受潮變顏色，后來采用了垂板吊頂，因為板上面很多管線，有水管、電纜、信號線，如果用扣板封死了，檢查的時候就看不到情況，比如出現(xiàn)漏水，就看不到哪里漏。最后決定用垂板，大家都同意，就這么決定了，因為用垂板方便維修，哪個位置有問題就可以打開來檢查。

記者：現(xiàn)在地鐵公司認為，正是因為使用了垂板吊頂可以頻繁地打開，導(dǎo)致它出現(xiàn)松脫，需要更換，你怎么看待這種質(zhì)疑？

曾：香港地鐵就是用垂板，時間長了很多粉塵，工程人員晚上可以拆下來沖洗。至于挖鉤出現(xiàn)松動，你每次打開的時候都要檢查，一出現(xiàn)松動就更換，哪個鉤松了就換哪個，地鐵還有備料的嘛，你不能等它壞了再一換一大片啊。說到底都是事在人為，如果你愛惜它，這些設(shè)備用的時間就長，如果你不愛惜不管它，破車不倒盡管拉，這就不行的嘛。

如果從經(jīng)濟的角度講，地鐵應(yīng)該要加強的是日常保養(yǎng)維護檢查，鉤銹了你就涂油，關(guān)鍵是你肯不肯做。不能把過去那么多年沒有維修保養(yǎng)好帶來的問題，通過一次大翻修來解決，不能這樣搞。你可以去問問地鐵公司，站臺日常的維修保養(yǎng)都做了哪些工作？

應(yīng)往哪里改？

現(xiàn)在有錢了，是不是可以把自動扶梯先恢復(fù)？

記者：那你覺得使用十多年后，一號線哪些地方需要改進？

曾：一號線很多站原有設(shè)計有自動扶梯的，后來出于節(jié)省成本的考慮，都砍了，我想現(xiàn)在應(yīng)該有錢了，是不是可以把這些扶梯先恢復(fù)。我注意到芳村站補了一個自動扶梯，花地灣站原來設(shè)計四個口都有的，后來只建了一個。你有錢不應(yīng)該花在一號線翻新上，應(yīng)該考慮乘客的需求，不能光考慮漂亮，要那么漂亮干什么？誰去欣賞�。繉Σ粚�？公共交通首先要實用啊。二號線我去看了，三元里站的通道搞那么漂亮，用了高級的搪瓷鋼板，我感覺啊，現(xiàn)在廣州市有錢了，一號線我花錢的時候那真叫難，一分錢掰著花，你通道搞那么漂亮干什么？我去巴黎、馬賽、里昂的地鐵都看了，人家的通道都很簡單，人家現(xiàn)在用的還是馬賽克瓷磚，幾十年用了不也挺好嗎？

當年裝修一號線的時候，有個廠家問我，你去上海體育館站看過沒有，那里的浮雕多漂亮啊，我說對不起，我用不起，不僅不用你的浮雕，還要把它改成廣告燈箱，可以賺錢盈利的，那不一樣漂亮的？你搞浮雕誰去欣賞啊？乘客到站就是想走路、快點離開。從西朗站到黃沙站試開通的時候，當時上海地鐵指揮長來看，跟我說看了廣州五個站，沒一樣是高檔材料，但是效果很好。我說我沒辦法，沒錢啊，學(xué)不了你，只能用這些材料。我去新加坡地鐵也看過了，人家用的是大理石，我只能看不能學(xué)，學(xué)不起。1992年到香港看地鐵，回來寫了一篇東西談地鐵裝修的，車站僅僅是供乘客上下車之用，不會過多留意里面的裝修，所以最好站臺、通道墻面都只用馬賽克貼面，天花板也不必用全吊頂裝修，但對每個車站出入口人數(shù)、位置卻需要進行認真細致的研究，這些才是重點。

還能改變什么？

比如說吊頂，能不能找原來的廠家再做一點更換？

記者：如今一號線翻修工程已經(jīng)上馬，要停止似乎不太可能，我們能改變什么呢？

曾：工程標書都是根據(jù)任務(wù)來定的，如果一個車站沒那么多瓷磚要換，是不是可以折中一點，不是不讓工程隊做，做少一點也可以吧。再比如說吊頂，能不能找原來的廠家再做一點更換，也不是說工程全部不讓做，有些要改造的，當然可以，但是能不能現(xiàn)在節(jié)省一點，需要多少就做多少，這樣總可以吧。

揭秘

一號線翻修決策是怎樣出爐的

一個金額高達9227萬元的項目（據(jù)廣州地鐵公司招標公告），按照正常的決策程序，必須逐一經(jīng)過可行性研究、立項、改造方案設(shè)計、專家評審、施工招標、施工等一系列程序。由于項目資金屬于廣州地鐵自籌，不涉及財政專項撥款，因而其所必須經(jīng)過的一系列流程，其核心環(huán)節(jié)都在企業(yè)內(nèi)部消化，公眾無法窺其詳情。

立項：地鐵依內(nèi)部管理制度而定

據(jù)記者日前向市發(fā)改委了解，確定地鐵一號線翻新工程不需要報市發(fā)改委立項，市地鐵公司可自行決策。另據(jù)記者從地鐵公司招標文件中查證，對于使用自有資金的投資項目，市地鐵公司有一整套的管理規(guī)范(其文件名為《廣州地鐵總公司全面預(yù)算管理辦法》和《總公司業(yè)務(wù)立項管理辦法》)。涉及地鐵維護保養(yǎng)的項目可以分成兩塊內(nèi)容，一塊是常規(guī)養(yǎng)護項目，這部分金額每年劃撥到維修中心、車輛中心等下屬單位的年度預(yù)算里，不需另外立項。第二塊則是由各下屬單位上報申請單獨立項的，比如一號線總體翻修項目，這些項目最終由地鐵總公司黨政聯(lián)席會議、全面預(yù)算委員最終審定，是否立項、何時實施均由此決定。

?評審：地鐵自選本公司專家進行把關(guān)

據(jù)市地鐵公司工程人員介紹，由于是企業(yè)自主行為，一號線改造設(shè)計方案由地鐵設(shè)計院負責(zé)，而技術(shù)評審則由地鐵公司在本單位內(nèi)部選擇專家進行把關(guān)，同時，現(xiàn)有的政府信息公開管理制度也沒有強制性要求市地鐵公司必須公布改造后的效果圖。

這種在技術(shù)上由地鐵公司一手包辦的做法，毫無疑問使得改造方案只能體現(xiàn)市地鐵公司的意志，無論是改造整體風(fēng)格、材料的選擇、施工的工藝，均由其自由決定，而作為一號線使用者的廣大乘客(同時也是一號線財政撥款的負擔者)卻無法參與其中。更為重要的是，由于沒有外部專家的參與，使得改造工程沒有經(jīng)過不同專業(yè)判斷的檢驗，給改造方案的必要性和科學(xué)性留下難解的隱患。

?招標：唯一涉及外部監(jiān)督的環(huán)節(jié)

由于本次一號線改造工程全部在廣州市工程交易中心進行招投標，因而必須和其他政府工程一樣，接受交易中心招投標制度的約束，其參與評標的專家，全部從交易中心的專家?guī)熘须S機抽出。這也使得招標評標環(huán)節(jié)成為改造工程中唯一有非地鐵公司外部專家監(jiān)督的部分。

遺憾的是，招投標的制度設(shè)計僅僅能保證該環(huán)節(jié)合規(guī)守法，同時確保工程的造價符合工程管理規(guī)定，但卻無法追溯到前面的立項和評審環(huán)節(jié)。

聲音

政府主管部門能否出來回應(yīng)質(zhì)疑？

現(xiàn)在期望地鐵公司給個讓人滿意的回復(fù)，已經(jīng)是奢望，是不可能的了。因為它肯定從它自己的利益來考慮嘛！我只寄希望于政府主管部門，能否出來對社會各界的質(zhì)疑進行說明。按我國的體制，企業(yè)負責(zé)人只對上負責(zé)，不對社會負責(zé)。所以這事現(xiàn)在只能由政府出面來解決。

——— 省政協(xié)常委孟浩

9000萬“自籌資金”也應(yīng)屬于老百姓

地鐵真是個敗家子！地鐵公司是全資大型國企，至少從理論上講是全民所有的，它這9000多萬“自籌資金”也應(yīng)該屬于老百姓呀！我很想問一下，請地鐵公司交代一下這個自籌資金的來源是哪里？我想，這件事情，也體現(xiàn)了公眾對大型國企長期無度揮霍公帑的一種憤怒，希望地鐵能正面回應(yīng)這些問題，不能老用簽了合同、再改就工程違約這種借口。

——— 廣州市政協(xié)委員韓志鵬

曾寶賢嘆翻新

地鐵是一個公共交通，最主要保證安全，如果說地鐵站某個地方有問題，應(yīng)該及時跟進，不可能是翻新，翻什么新呢？哪塊墻出問題就補哪里，有什么必要全部拆掉呢？沒有這個必要。

我覺得部分人似乎有一個思想，就是廣州就應(yīng)該搞得格外漂亮。地鐵不是講漂亮的，講的是實用，使得乘客覺得安全、舒適、準時。

我總覺得，納稅人的錢，應(yīng)該節(jié)省著花，現(xiàn)在是一說到有問題，就一刀切全部翻新，我的天吶。

越洋比對

國際大都會紐約地鐵臟破沒錢治

全世界最有效率的紐約地鐵，給人留下的主要印象卻是又臟又破。鐵軌里都是垃圾，還有老鼠亂竄。很多中國游客都會覺得奇怪，這么重要的“面子工程”，怎么就不舍得花點錢呢？如果你拿這個問題去問一個紐約客，他會瞪著眼睛看你“納稅人的錢是那么好花的？”

?歷史悠久的“孤寒”傳統(tǒng)

紐約地鐵運行至今已逾百年，堪稱世界上最古老、最復(fù)雜的公交系統(tǒng)之一，承載著紐約市近40%的客流。在每天進入曼哈頓中央商務(wù)區(qū)的客流中，搭乘地鐵到達的為62.8%。紐約地鐵的所有權(quán)歸紐約市政府，由運輸署(簡稱M TA )負責(zé)運營。

紐約地鐵鼠患已有數(shù)十年歷史。近幾年紐約市曾在地鐵線路展開數(shù)次大范圍投放滅鼠藥行動，但收效甚微。市政衛(wèi)生資深研究學(xué)者羅伯特·科里根說，新的控鼠計劃至少應(yīng)包括研制更加有效的滅鼠餌和翻修垃圾房。運輸署發(fā)言人凱文·奧爾蒂斯對美聯(lián)社記者坦言，科里根的計劃不錯，但缺錢。

運輸署維護紐約地鐵的錢來源于州政府及市政府基建預(yù)算與業(yè)務(wù)預(yù)算撥款。在基建預(yù)算方面，市政府的撥款逐年遞減，州政府更是出現(xiàn)過不撥一分錢的情況。

因此，對紐約地鐵來說，最頭疼的問題就是“沒錢”。M T A的“孤寒”(粵語，指吝嗇)是有悠久傳統(tǒng)的。每逢年底，M T A需要提交財政預(yù)算報告，組織公眾聽證，然后才能提交議會通過。

而地鐵如果需要翻新或漲價，M T A都得先小心翼翼地出一份估價報告，然后需要公眾聽證、議會通過，經(jīng)過至少數(shù)月甚至數(shù)年的哀求、游說，才能從政府牙縫里“摳”出一點錢來。