曾寶賢 高級工程師。男，1934年10月出生，廣東韶關(guān)人，中共黨員。畢業(yè)于中南土木建筑學(xué)院。曾任職于鐵道部第四設(shè)計(jì)院。現(xiàn)任廣州地鐵總公司副總工程師。兼地鐵與輕軌交通工程測量規(guī)范編委會(huì)委員。

40多年來，從事鐵路、城市軌道運(yùn)輸系統(tǒng)綜合選線研究與勘測，主持過鐵路、橋梁、站場、房建、地鐵的設(shè)計(jì)與施工，參加過“國際隧道協(xié)會(huì)年會(huì)及學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)”，1995年代表廣州市參加“中美工程技術(shù)研討會(huì)”等國內(nèi)外學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，應(yīng)邀到法國、英國、德國、意大利、比利時(shí)、新加坡等國進(jìn)行地鐵、輕軌設(shè)計(jì)與施工考察，多次到香港作技術(shù)交流。近10年來，在廣州地鐵一號線工程實(shí)施中，對地鐵線路的選定、車站分布與站位的確定、車站的規(guī)模、車輛段的選定、軌道的施工等有關(guān)地鐵工程設(shè)計(jì)與施工，有較深的研究，并有一定的經(jīng)驗(yàn)與獨(dú)特的見解，所提出的方案均被肯定和采納，對地鐵工程測量控制網(wǎng)的布設(shè)有較豐富的經(jīng)驗(yàn)，為廣州地鐵工程一、二號線布設(shè)了完善、合理的測量網(wǎng)，在地鐵工程施工中，敢于采用樁基轉(zhuǎn)換技術(shù)，為我國地鐵工程施工填補(bǔ)了空白。

撰寫《廣州地鐵車輛段段址比選》、《廣州地鐵平面與高程同布設(shè)》等論文，為廣州地鐵的建設(shè)做出一定貢獻(xiàn)，被評為總公司地鐵標(biāo)兵。1991年獲鐵道部第四設(shè)計(jì)院和廣東省鐵道學(xué)會(huì)榮譽(yù)證書。1994年《鐵路線路縱斷面優(yōu)化設(shè)計(jì)研究》獲院級科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)，1996年《廣州地鐵一號線工程綜合研究》、《廣州地鐵樁基轉(zhuǎn)換工程》獲1996年中國土本學(xué)會(huì)隧道及地下工程學(xué)會(huì)優(yōu)秀論文獎(jiǎng)。

“我當(dāng)年給一號線裝修的時(shí)候，廣州還很窮，最初16個(gè)站裝修預(yù)算才9600萬元，后來實(shí)在不夠用，又勉強(qiáng)提高到1億零300萬元，就這么點(diǎn)錢，真是逼得我把一分錢掰開花，什么高檔裝修材料都不敢用。想到當(dāng)年花錢那么節(jié)省，現(xiàn)在有錢了就大筆一揮，花9000多萬元搞總體翻新，我就氣不打一處來。”廣州地鐵公司原副總工程師、地鐵一號線裝修組組長曾寶賢，昨日下午接受記者采訪時(shí)，談到眼下一號線耗資9000萬元總體翻新改造時(shí)，痛心不已。

?當(dāng)年裝修原則：安全、簡明、經(jīng)濟(jì)，少花錢多辦事

記者：你是當(dāng)年廣州地鐵一號線裝修工程的總負(fù)責(zé)人，當(dāng)年裝修的原則和要求是怎樣的？

曾寶賢(以下簡稱“曾”)：上世紀(jì)90年代，地鐵一號線主體工程做完之后，緊接著就要開始進(jìn)行16個(gè)站臺(tái)裝修，我是當(dāng)年裝修組組長，修建一號線的時(shí)候廣州還比較窮，我們當(dāng)時(shí)商定的原則是安全、簡明、經(jīng)濟(jì)。地鐵作為公共交通工具，首要就是安全，其次裝修風(fēng)格要簡潔實(shí)用，少花錢多辦事。

當(dāng)時(shí)一號線用于裝修的錢很少，最初給的預(yù)算是主體工程的10%，也就是9600萬元，16個(gè)站一除，平均每個(gè)站才600萬元，還要裝修兩層(注：站臺(tái)層和站廳層)。當(dāng)時(shí)我就跟上面負(fù)責(zé)的同志說，你這不給我出難題嗎？這點(diǎn)錢怎么能裝修得了16個(gè)站呢？后來經(jīng)過努力申請，才加到了1億零300萬元。就這么些錢，我只能看菜吃飯，當(dāng)時(shí)給每個(gè)站的裝修都批了一個(gè)限額，就在這個(gè)限額內(nèi)做，不能超。我現(xiàn)在還記得當(dāng)時(shí)我批的花地灣站裝修限額是300萬元，最后用了310萬元左右，小站限額少點(diǎn)，大站就多點(diǎn)。

為了省錢，我制定了一個(gè)裝修原則，裝修規(guī)格盡量保持一致，瓷磚的大小、廣告燈箱的尺寸都一致，讓所有的材料盡可能通用，一個(gè)站的瓷磚拿到另外站去也用得著，這樣維修保養(yǎng)的時(shí)候就方便，全線的備料也減少了，不會(huì)五花八門什么規(guī)格都有，貼瓷磚都是在站臺(tái)層的樓梯、工作間貼，站廳層貼得比較少。

?翻新有無必要？

哪塊墻出問題就補(bǔ)哪里，有什么必要全部拆掉呢？

記者：你覺得使用十多年就大規(guī)模翻新改造必不必要？

曾：我看了地鐵公司最近的解釋，它的用詞是“翻新”，我覺得這個(gè)詞就很不合適，怎么是翻新呢？我地面好好的你要翻新嗎？應(yīng)該用保養(yǎng)才對；維修保養(yǎng)是經(jīng)常性，某個(gè)墻面有問題，我進(jìn)行修補(bǔ)。地鐵是一個(gè)公共交通，最主要保證安全，如果說地鐵站某個(gè)地方有問題，應(yīng)該及時(shí)跟進(jìn)，不可能是翻新，翻什么新呢？哪塊墻出問題就補(bǔ)哪里，有什么必要全部拆掉呢？沒有這個(gè)必要，我覺得部分人似乎有一個(gè)思想，就是廣州就應(yīng)該搞得格外漂亮。地鐵不是講漂亮的，講的是實(shí)用，使得乘客覺得安全、舒適、準(zhǔn)時(shí)。

記者：但是地鐵給出翻新瓷磚的理由似乎也很充足，現(xiàn)在掉瓷磚不是個(gè)別現(xiàn)象，部分車站墻面瓷磚超過60%出現(xiàn)空鼓現(xiàn)象。

曾：這個(gè)60%的數(shù)據(jù)是一個(gè)車站還是所有車站的，這個(gè)不能籠統(tǒng)。這個(gè)車站墻面瓷磚出現(xiàn)60%空鼓，那推倒重來是正常的，因?yàn)榇_實(shí)不好補(bǔ)了，但是所有車站都到了60%這么嚴(yán)重嗎？恐怕也不是吧，那些只有一點(diǎn)空鼓，那挖下來補(bǔ)好總可以吧。你說以前水泥粘得不牢，那我們可以再想辦法，現(xiàn)在的工程技術(shù)這么發(fā)達(dá)，總可以想出辦法粘得牢吧。我看長壽路站一裝修就把原來的墻面磚都揭掉了，掛了新的石材墻面，里面也是空的，這么做就一定沒問題嗎？我對此有疑問。

站臺(tái)層本身空間就比較小，你還要(用懸掛石材的裝修辦法)占用它的面積，這合適不合適？如果是個(gè)別站臺(tái)出現(xiàn)問題，你搞一刀切，全部推倒重來，這難道對嗎？難道不應(yīng)該對16個(gè)站逐個(gè)調(diào)查，地板、墻面、天花吊頂，分別有什么問題，進(jìn)行評估，視其不同情況制定相應(yīng)對策嗎？我總覺得，納稅人的錢，應(yīng)該節(jié)省著花，現(xiàn)在是一說到有問題，就一刀切全部翻新，我的天吶。

記者：如果真的如地鐵解釋中所說，很多站出現(xiàn)60%的瓷片空鼓現(xiàn)象，是不是反襯了過去日常保養(yǎng)的缺失？一號線每年裝修保養(yǎng)經(jīng)費(fèi)是多少？

曾：這個(gè)要看當(dāng)年的施工質(zhì)量了，南方潮濕的天氣對此也有影響，具體每年保養(yǎng)經(jīng)費(fèi)是多少，我也不清楚，因?yàn)槲?996年就退休了，后來當(dāng)了兩年顧問，到1998年連顧問都不當(dāng)了。

?日常養(yǎng)護(hù)如何？

不能把沒有維修保養(yǎng)好帶來的問題，通過一次大翻修來解決

記者：地鐵公司內(nèi)部決策架構(gòu)如何？像一號線翻修這種9000萬元的工程，決策是怎么敲定的？

曾：現(xiàn)在的情況我不清楚，不過當(dāng)年我負(fù)責(zé)裝修的時(shí)候是這樣，先議定一個(gè)裝修原則，報(bào)總公司討論，批準(zhǔn)之后就按這個(gè)辦�？偣�司討論一般是召集公司領(lǐng)導(dǎo)人、副總級別和一些技術(shù)骨干參加，大家共同討論，認(rèn)為沒問題就按這個(gè)辦，如果大家討論有分歧，還是由公司一把手拍板。

當(dāng)年一號線裝修的時(shí)候，有個(gè)廠家提出要用它的天花吊頂，那么我就主持大家研究，大家發(fā)表意見，擺出優(yōu)缺點(diǎn)。曾有人提出用石膏板做一號線天花吊頂，我就不同意，它重量大、容易受潮變顏色，后來采用了垂板吊頂，因?yàn)榘迳厦婧芏喙芫�，有水管、電纜、信號線，如果用扣板封死了，檢查的時(shí)候就看不到情況，比如出現(xiàn)漏水，就看不到哪里漏。最后決定用垂板，大家都同意，就這么決定了，因?yàn)橛么拱宸奖憔S修，哪個(gè)位置有問題就可以打開來檢查。

記者：現(xiàn)在地鐵公司認(rèn)為，正是因?yàn)槭褂昧舜拱宓蹴斂梢灶l繁地打開，導(dǎo)致它出現(xiàn)松脫，需要更換，你怎么看待這種質(zhì)疑？

曾：香港地鐵就是用垂板，時(shí)間長了很多粉塵，工程人員晚上可以拆下來沖洗。至于挖鉤出現(xiàn)松動(dòng)，你每次打開的時(shí)候都要檢查，一出現(xiàn)松動(dòng)就更換，哪個(gè)鉤松了就換哪個(gè)，地鐵還有備料的嘛，你不能等它壞了再一換一大片啊。說到底都是事在人為，如果你愛惜它，這些設(shè)備用的時(shí)間就長，如果你不愛惜不管它，破車不倒盡管拉，這就不行的嘛。

如果從經(jīng)濟(jì)的角度講，地鐵應(yīng)該要加強(qiáng)的是日常保養(yǎng)維護(hù)檢查，鉤銹了你就涂油，關(guān)鍵是你肯不肯做。不能把過去那么多年沒有維修保養(yǎng)好帶來的問題，通過一次大翻修來解決，不能這樣搞。你可以去問問地鐵公司，站臺(tái)日常的維修保養(yǎng)都做了哪些工作？

應(yīng)往哪里改？

現(xiàn)在有錢了，是不是可以把自動(dòng)扶梯先恢復(fù)？

記者：那你覺得使用十多年后，一號線哪些地方需要改進(jìn)？

曾：一號線很多站原有設(shè)計(jì)有自動(dòng)扶梯的，后來出于節(jié)省成本的考慮，都砍了，我想現(xiàn)在應(yīng)該有錢了，是不是可以把這些扶梯先恢復(fù)。我注意到芳村站補(bǔ)了一個(gè)自動(dòng)扶梯，花地灣站原來設(shè)計(jì)四個(gè)口都有的，后來只建了一個(gè)。你有錢不應(yīng)該花在一號線翻新上，應(yīng)該考慮乘客的需求，不能光考慮漂亮，要那么漂亮干什么？誰去欣賞啊？對不對？公共交通首先要實(shí)用啊。二號線我去看了，三元里站的通道搞那么漂亮，用了高級的搪瓷鋼板，我感覺啊，現(xiàn)在廣州市有錢了，一號線我花錢的時(shí)候那真叫難，一分錢掰著花，你通道搞那么漂亮干什么？我去巴黎、馬賽、里昂的地鐵都看了，人家的通道都很簡單，人家現(xiàn)在用的還是馬賽克瓷磚，幾十年用了不也挺好嗎？

當(dāng)年裝修一號線的時(shí)候，有個(gè)廠家問我，你去上海體育館站看過沒有，那里的浮雕多漂亮啊，我說對不起，我用不起，不僅不用你的浮雕，還要把它改成廣告燈箱，可以賺錢盈利的，那不一樣漂亮的？你搞浮雕誰去欣賞��？乘客到站就是想走路、快點(diǎn)離開。從西朗站到黃沙站試開通的時(shí)候，當(dāng)時(shí)上海地鐵指揮長來看，跟我說看了廣州五個(gè)站，沒一樣是高檔材料，但是效果很好。我說我沒辦法，沒錢啊，學(xué)不了你，只能用這些材料。我去新加坡地鐵也看過了，人家用的是大理石，我只能看不能學(xué)，學(xué)不起。1992年到香港看地鐵，回來寫了一篇東西談地鐵裝修的，車站僅僅是供乘客上下車之用，不會(huì)過多留意里面的裝修，所以最好站臺(tái)、通道墻面都只用馬賽克貼面，天花板也不必用全吊頂裝修，但對每個(gè)車站出入口人數(shù)、位置卻需要進(jìn)行認(rèn)真細(xì)致的研究，這些才是重點(diǎn)。

還能改變什么？

比如說吊頂，能不能找原來的廠家再做一點(diǎn)更換？

記者：如今一號線翻修工程已經(jīng)上馬，要停止似乎不太可能，我們能改變什么呢？

曾：工程標(biāo)書都是根據(jù)任務(wù)來定的，如果一個(gè)車站沒那么多瓷磚要換，是不是可以折中一點(diǎn)，不是不讓工程隊(duì)做，做少一點(diǎn)也可以吧。再比如說吊頂，能不能找原來的廠家再做一點(diǎn)更換，也不是說工程全部不讓做，有些要改造的，當(dāng)然可以，但是能不能現(xiàn)在節(jié)省一點(diǎn)，需要多少就做多少，這樣總可以吧。

揭秘

一號線翻修決策是怎樣出爐的

一個(gè)金額高達(dá)9227萬元的項(xiàng)目（據(jù)廣州地鐵公司招標(biāo)公告），按照正常的決策程序，必須逐一經(jīng)過可行性研究、立項(xiàng)、改造方案設(shè)計(jì)、專家評審、施工招標(biāo)、施工等一系列程序。由于項(xiàng)目資金屬于廣州地鐵自籌，不涉及財(cái)政專項(xiàng)撥款，因而其所必須經(jīng)過的一系列流程，其核心環(huán)節(jié)都在企業(yè)內(nèi)部消化，公眾無法窺其詳情。

立項(xiàng)：地鐵依內(nèi)部管理制度而定

據(jù)記者日前向市發(fā)改委了解，確定地鐵一號線翻新工程不需要報(bào)市發(fā)改委立項(xiàng)，市地鐵公司可自行決策。另據(jù)記者從地鐵公司招標(biāo)文件中查證，對于使用自有資金的投資項(xiàng)目，市地鐵公司有一整套的管理規(guī)范(其文件名為《廣州地鐵總公司全面預(yù)算管理辦法》和《總公司業(yè)務(wù)立項(xiàng)管理辦法》)。涉及地鐵維護(hù)保養(yǎng)的項(xiàng)目可以分成兩塊內(nèi)容，一塊是常規(guī)養(yǎng)護(hù)項(xiàng)目，這部分金額每年劃撥到維修中心、車輛中心等下屬單位的年度預(yù)算里，不需另外立項(xiàng)。第二塊則是由各下屬單位上報(bào)申請單獨(dú)立項(xiàng)的，比如一號線總體翻修項(xiàng)目，這些項(xiàng)目最終由地鐵總公司黨政聯(lián)席會(huì)議、全面預(yù)算委員最終審定，是否立項(xiàng)、何時(shí)實(shí)施均由此決定。

?評審：地鐵自選本公司專家進(jìn)行把關(guān)

據(jù)市地鐵公司工程人員介紹，由于是企業(yè)自主行為，一號線改造設(shè)計(jì)方案由地鐵設(shè)計(jì)院負(fù)責(zé)，而技術(shù)評審則由地鐵公司在本單位內(nèi)部選擇專家進(jìn)行把關(guān)，同時(shí)，現(xiàn)有的政府信息公開管理制度也沒有強(qiáng)制性要求市地鐵公司必須公布改造后的效果圖。

這種在技術(shù)上由地鐵公司一手包辦的做法，毫無疑問使得改造方案只能體現(xiàn)市地鐵公司的意志，無論是改造整體風(fēng)格、材料的選擇、施工的工藝，均由其自由決定，而作為一號線使用者的廣大乘客(同時(shí)也是一號線財(cái)政撥款的負(fù)擔(dān)者)卻無法參與其中。更為重要的是，由于沒有外部專家的參與，使得改造工程沒有經(jīng)過不同專業(yè)判斷的檢驗(yàn)，給改造方案的必要性和科學(xué)性留下難解的隱患。

?招標(biāo)：唯一涉及外部監(jiān)督的環(huán)節(jié)

由于本次一號線改造工程全部在廣州市工程交易中心進(jìn)行招投標(biāo)，因而必須和其他政府工程一樣，接受交易中心招投標(biāo)制度的約束，其參與評標(biāo)的專家，全部從交易中心的專家?guī)熘须S機(jī)抽出。這也使得招標(biāo)評標(biāo)環(huán)節(jié)成為改造工程中唯一有非地鐵公司外部專家監(jiān)督的部分。

遺憾的是，招投標(biāo)的制度設(shè)計(jì)僅僅能保證該環(huán)節(jié)合規(guī)守法，同時(shí)確保工程的造價(jià)符合工程管理規(guī)定，但卻無法追溯到前面的立項(xiàng)和評審環(huán)節(jié)。

聲音

政府主管部門能否出來回應(yīng)質(zhì)疑？

現(xiàn)在期望地鐵公司給個(gè)讓人滿意的回復(fù)，已經(jīng)是奢望，是不可能的了。因?yàn)樗�肯定從它自己的利益來考慮嘛！我只寄希望于政府主管部門，能否出來對社會(huì)各界的質(zhì)疑進(jìn)行說明。按我國的體制，企業(yè)負(fù)責(zé)人只對上負(fù)責(zé)，不對社會(huì)負(fù)責(zé)。所以這事現(xiàn)在只能由政府出面來解決。

——— 省政協(xié)常委孟浩

9000萬“自籌資金”也應(yīng)屬于老百姓

地鐵真是個(gè)敗家子！地鐵公司是全資大型國企，至少從理論上講是全民所有的，它這9000多萬“自籌資金”也應(yīng)該屬于老百姓呀！我很想問一下，請地鐵公司交代一下這個(gè)自籌資金的來源是哪里？我想，這件事情，也體現(xiàn)了公眾對大型國企長期無度揮霍公帑的一種憤怒，希望地鐵能正面回應(yīng)這些問題，不能老用簽了合同、再改就工程違約這種借口。

——— 廣州市政協(xié)委員韓志鵬

曾寶賢嘆翻新

地鐵是一個(gè)公共交通，最主要保證安全，如果說地鐵站某個(gè)地方有問題，應(yīng)該及時(shí)跟進(jìn)，不可能是翻新，翻什么新呢？哪塊墻出問題就補(bǔ)哪里，有什么必要全部拆掉呢？沒有這個(gè)必要。

我覺得部分人似乎有一個(gè)思想，就是廣州就應(yīng)該搞得格外漂亮。地鐵不是講漂亮的，講的是實(shí)用，使得乘客覺得安全、舒適、準(zhǔn)時(shí)。

我總覺得，納稅人的錢，應(yīng)該節(jié)省著花，現(xiàn)在是一說到有問題，就一刀切全部翻新，我的天吶。

越洋比對

國際大都會(huì)紐約地鐵臟破沒錢治

全世界最有效率的紐約地鐵，給人留下的主要印象卻是又臟又破。鐵軌里都是垃圾，還有老鼠亂竄。很多中國游客都會(huì)覺得奇怪，這么重要的“面子工程”，怎么就不舍得花點(diǎn)錢呢？如果你拿這個(gè)問題去問一個(gè)紐約客，他會(huì)瞪著眼睛看你“納稅人的錢是那么好花的？”

?歷史悠久的“孤寒”傳統(tǒng)

紐約地鐵運(yùn)行至今已逾百年，堪稱世界上最古老、最復(fù)雜的公交系統(tǒng)之一，承載著紐約市近40%的客流。在每天進(jìn)入曼哈頓中央商務(wù)區(qū)的客流中，搭乘地鐵到達(dá)的為62.8%。紐約地鐵的所有權(quán)歸紐約市政府，由運(yùn)輸署(簡稱M TA )負(fù)責(zé)運(yùn)營。

紐約地鐵鼠患已有數(shù)十年歷史。近幾年紐約市曾在地鐵線路展開數(shù)次大范圍投放滅鼠藥行動(dòng)，但收效甚微。市政衛(wèi)生資深研究學(xué)者羅伯特·科里根說，新的控鼠計(jì)劃至少應(yīng)包括研制更加有效的滅鼠餌和翻修垃圾房。運(yùn)輸署發(fā)言人凱文·奧爾蒂斯對美聯(lián)社記者坦言，科里根的計(jì)劃不錯(cuò)，但缺錢。

運(yùn)輸署維護(hù)紐約地鐵的錢來源于州政府及市政府基建預(yù)算與業(yè)務(wù)預(yù)算撥款。在基建預(yù)算方面，市政府的撥款逐年遞減，州政府更是出現(xiàn)過不撥一分錢的情況。

因此，對紐約地鐵來說，最頭疼的問題就是“沒錢”。M T A的“孤寒”(粵語，指吝嗇)是有悠久傳統(tǒng)的。每逢年底，M T A需要提交財(cái)政預(yù)算報(bào)告，組織公眾聽證，然后才能提交議會(huì)通過。

而地鐵如果需要翻新或漲價(jià)，M T A都得先小心翼翼地出一份估價(jià)報(bào)告，然后需要公眾聽證、議會(huì)通過，經(jīng)過至少數(shù)月甚至數(shù)年的哀求、游說，才能從政府牙縫里“摳”出一點(diǎn)錢來。