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與謝德仁精神領(lǐng)域?qū)υ?/h4>

——訪清華經(jīng)管學(xué)院會(huì)計(jì)系教授謝德仁

寫(xiě)于2005年

采訪謝德仁，是在2004年冬天的一個(gè)下午，他漫無(wú)邊際的談，我心無(wú)旁騖的聽(tīng)，靈魂好象隨時(shí)會(huì)飛向窗外，飛到更深遂廣闊的天籟。這實(shí)在是妙不可言，仿佛有種在人世間出入的快感，因?yàn)檩p盈通透所以無(wú)比的自由。

對(duì)自然保持敬畏

這位年輕的會(huì)計(jì)系教授是安徽徽州人，人們常說(shuō)：尋夢(mèng)到徽州。謝德仁記憶中的家鄉(xiāng)山清水秀風(fēng)景怡人，是一個(gè)很有文化的地方。而在我看來(lái)，好山好水通常都是孕育才子佳人的所在。 謝德仁是在徽州秀麗的山川里度過(guò)他的童年和少年的，提起家鄉(xiāng)，他的眼睛異常晶亮，而我也依稀從中看到了草木的枯榮，四季的變遷，看到了一個(gè)頑皮少年，奔跑在壯觀的山野里，上樹(shù)掏鳥(niǎo)，下水捉魚(yú)，摘盡山間野果，偷人家待收的板栗，居然還學(xué)會(huì)了一手做豆腐的本領(lǐng)：一種樹(shù)葉包上木炭，用手帕裹緊，形成碳酸鈣，就可以做出純天然的綠色食品，甚至還有與毒蛇交戰(zhàn)的驚心動(dòng)魄……農(nóng)村的孩子有辛苦的一面，也有快樂(lè)的一面，雖然只有到過(guò)年時(shí)才有一身新衣，一年到頭吃不上白米飯，大人給一分錢(qián)就高興的不得了……但是大自然這個(gè)巨大的寶庫(kù)，卻為他提供了豐富的物質(zhì)財(cái)富和精神愉悅，謝德仁說(shuō)從這一點(diǎn)來(lái)看，他們比當(dāng)代的孩子要富有得多。也許是因?yàn)闃O其自然的成長(zhǎng)環(huán)境，培養(yǎng)了謝德仁始終對(duì)自然保持敬畏的態(tài)度。家鄉(xiāng)雖然比以前富裕了很多，自然環(huán)境的破壞卻很嚴(yán)重：由于鋤草劑和農(nóng)藥的推廣，森林里的鳥(niǎo)少多了，河里的魚(yú)也難得一見(jiàn)。謝德仁感嘆說(shuō)：人實(shí)際上是搞不清楚自己需要什么。他覺(jué)得人與自然始終是一個(gè)矛盾體，人的效用函數(shù)很受周圍其它人的影響。他這樣解釋自己的觀點(diǎn)：在整個(gè)社會(huì)都用家里的幾大件來(lái)衡量生活質(zhì)量，并且這種標(biāo)準(zhǔn)不斷變遷的時(shí)候，社會(huì)中的人必定要追求這種物質(zhì)滿足，而在農(nóng)村又沒(méi)有別的資源可以利用，大家就只好去砍木材，挖山菜。如果鼓勵(lì)評(píng)價(jià)整個(gè)社會(huì)生活質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)是看你呼吸的空氣中氧氣的含量有多少，那么人與自然的關(guān)系就會(huì)全然不同。敬畏自然的謝德仁認(rèn)為：人與自然之間的關(guān)系和對(duì)話終歸于無(wú)言，永遠(yuǎn)不會(huì)找到答案。

樂(lè)觀是有基礎(chǔ)的

和所有老師的辦公室相同，謝德仁的小屋里最多的就是書(shū)籍，不同的是，高高的書(shū)柜旁邊戳著一副看起來(lái)做工精良的拐杖，因?yàn)榻?jīng)年久月的磨擦，頂部顯得異常光亮，這是他行走的工具，并且伴隨了他很多年。謝德仁兩歲時(shí)得了小兒麻痹癥，更醫(yī)學(xué)一點(diǎn)的叫法是脊髓灰質(zhì)炎，早先只能在地上爬，手術(shù)之后，可以用手叉著雙腳走路，因?yàn)槭窃卩l(xiāng)下，父母沒(méi)有太多的時(shí)間照顧，倒也養(yǎng)成了他從不怨天尤人的個(gè)性，雖然行動(dòng)伴隨著很多障礙，但是照樣和別的孩子一樣跑跑跳跳，上山下水無(wú)所不能，六歲起就會(huì)游泳，暑假常常在水里泡上一整天，中午偷地里的黃瓜充饑。謝德仁在家中排行老大，于是帶著弟弟妹妹們出去闖禍，就被他美其名曰成“最重要的責(zé)任”。記得有一次到一個(gè)深魚(yú)塘里網(wǎng)魚(yú)，一種頭尖尖的、全身紅褐色的毒蛇來(lái)吃他的魚(yú)，他就用魚(yú)叉和蛇展開(kāi)了搏斗。謝德仁清楚的記得那是在一個(gè)瀑布底下，一棵大樹(shù)旁邊……聽(tīng)他歡快的說(shuō)起這些趣事，我很難想象這是一個(gè)用手叉著雙腳走路的孩子的童年，并且居然就這般調(diào)皮的保持著一路領(lǐng)先的好成績(jī)。 于是我問(wèn)了一個(gè)連自己都覺(jué)得俗氣的問(wèn)題：您一定是個(gè)樂(lè)觀的人吧？而他答：我不太知道自己是不是樂(lè)觀，只知道自己是一個(gè)愛(ài)讀書(shū)愛(ài)思考的人。樂(lè)觀或者不樂(lè)觀可能需要一個(gè)過(guò)程：在一個(gè)人二十歲之前，性格還可塑的時(shí)候，通過(guò)各種客觀事件的撞擊，可能你會(huì)朝著一個(gè)方向轉(zhuǎn)變。他說(shuō)“樂(lè)觀是有基礎(chǔ)的，這個(gè)基礎(chǔ)是挫折，或者只是生活里的辛苦經(jīng)歷，它會(huì)讓人朝著完全不同的方向發(fā)展，就象自卑一樣，它有可能使你更加自卑，也有可能讓你以一種自傲的方式表現(xiàn)出來(lái)，然后再回到平易的層面”�！皟蓺q時(shí)的這一場(chǎng)病痛讓我很辛苦，比如走一段長(zhǎng)路會(huì)出很多汗，我小學(xué)五年級(jí)時(shí)到鄉(xiāng)里讀書(shū)，要走七里路，每周回一次家，返校時(shí)還要帶上家里給準(zhǔn)備的一桶腌菜和米，我用手扶著腳走路，走多了就會(huì)很疼。“而在謝德仁看來(lái)，這些肉體上的痛苦或者不堪只是成長(zhǎng)路上的細(xì)碎瞬間，過(guò)去了也就忘記了，粗線條來(lái)看，自己的人生軌跡還算非常順利。 而無(wú)論如何，幼年時(shí)的那場(chǎng)災(zāi)難性病痛，對(duì)于任何一個(gè)人來(lái)說(shuō)，都構(gòu)得上是一種挫折了。盡管回憶可以輕描淡寫(xiě)，但我想，需要用手扶著腳來(lái)行走的日子，如果貫穿了人生中懵懂的童年、脆弱的少年和桀傲的青年時(shí)代，如果貫穿了一個(gè)人整個(gè)的成長(zhǎng)歲月，那么這種辛苦的經(jīng)歷就不僅僅是肉體上的痛苦，可能更深刻的是來(lái)自內(nèi)心的一次次掙扎與平復(fù)，心志就在這樣的歷練中變得日益堅(jiān)強(qiáng)與平和。這是命運(yùn)的無(wú)奈，也是上天不同尋常的賜予吧。很多人說(shuō)到類似的人或事，都喜歡用“身殘志堅(jiān)”這個(gè)詞，可我總覺(jué)得它隱含著一種不討人喜歡的功利，而謝德仁笑笑說(shuō)：你不喜歡可以不用。他認(rèn)為“身殘志堅(jiān)”可能更多的說(shuō)的是一種無(wú)可奈何，而自己的心態(tài)基本還是正常的，盡管跟別人不同的這種意識(shí)還是有的，也無(wú)法回避。只是越往上讀書(shū)越覺(jué)得：對(duì)自己來(lái)說(shuō)，讀書(shū)可能是一條比較好的出路，可以通過(guò)讀書(shū)改變自己的現(xiàn)狀，改善自己的生活和處境。

工作是興趣所在

謝德仁高考的第一志愿報(bào)的是企業(yè)管理，第二志愿才是會(huì)計(jì)。他主要研究新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)和企業(yè)理論與會(huì)計(jì)交叉的一些東西，但主教會(huì)計(jì)。他解釋說(shuō)，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)主要是從制度的層面或以制度和交易成本為工具分析制度，或是經(jīng)濟(jì)生活的游戲規(guī)則以及人跟人交易的規(guī)則。他將其劃分為兩種：一種是人跟自然的關(guān)系，就是生產(chǎn)，一種是人跟人的關(guān)系，也就是交易。有時(shí)候兩種關(guān)系會(huì)交叉在一起，比如車間主任給一線工人下的生產(chǎn)指令，就是生產(chǎn)和交易這兩種關(guān)系結(jié)合在一起。 他說(shuō)他所做的研究簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)就是什么樣的規(guī)則能降低交易成本，提高交易效益。而會(huì)計(jì)是理解商業(yè)生活很好的一個(gè)工具，是一個(gè)鏡頭，透過(guò)它會(huì)將商業(yè)生活看得更加清晰和透徹 。它有高度的綜合性，權(quán)威性，和別的工具不同，會(huì)計(jì)關(guān)注的是很多點(diǎn)，是對(duì)生產(chǎn)的一個(gè)總結(jié)。擁有國(guó)內(nèi)老牌會(huì)計(jì)系的廈門(mén)大學(xué)后面靠山，前面是海，在這個(gè)依山傍水的美麗校園里，謝德仁完成了他從本科到博士的完整教育，打下了扎實(shí)的基本功。畢業(yè)后，因?yàn)橄矚g在學(xué)校里做事，于是到清華經(jīng)管學(xué)院做了一名會(huì)計(jì)系教師。在此期間，他到新奧爾良做過(guò)一年的訪問(wèn)學(xué)者，那里的氣候很像廈門(mén)，整個(gè)城市都淹沒(méi)在綠樹(shù)花草中，沒(méi)有紐約的喧囂。一年的海外生活豐富了他的人生經(jīng)歷，讓他充分體驗(yàn)了美國(guó)人的效率和信用，英文也得到了很好的鍛煉和提高。 謝德仁樂(lè)度教書(shū)生活，他對(duì)教師這份職業(yè)的評(píng)價(jià)也很平實(shí)質(zhì)樸，并沒(méi)有人為的給它籠罩上諸多讓人艷羨的光環(huán)。他說(shuō)我站在講臺(tái)上沒(méi)有太多的感觸，只是覺(jué)得不僅要讓學(xué)生們掌握一門(mén)知識(shí)，更要讓他們把這種知識(shí)打通，形成一種思維，甚至把自己對(duì)人生對(duì)世界的各種感受有意無(wú)意的傳遞給學(xué)生，并試圖影響他們。他還說(shuō)：其實(shí)每個(gè)人都是有歷史性的，在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下有一個(gè)良心的底限，在不觸這個(gè)底限的前提下養(yǎng)活自己甚至給別人提供幫助這就很好了，當(dāng)然良心的底限可能每個(gè)人不一樣。據(jù)我所知，學(xué)生們對(duì)他們的謝老師的教學(xué)評(píng)估很高，每一項(xiàng)上面都有一個(gè)甜甜的笑臉。也常常看到有學(xué)生圍攏在他的身旁討教問(wèn)題，或是在偉倫大廳的長(zhǎng)沙發(fā)上，或是在上下課的路上，謝德仁悠然享受著這種融洽的師生情誼，在他看來(lái)：教學(xué)本身就是一種服務(wù)，把知識(shí)傳授給別人，對(duì)自己來(lái)說(shuō)也有一種快樂(lè)，當(dāng)學(xué)生從不懂到懂，看出他真的領(lǐng)悟了，為師者內(nèi)心深處就有一種喜悅，這種喜悅很特別。 人應(yīng)該有信仰 為什么會(huì)談起信仰這個(gè)話題，連我自己都有些記不清了。依稀記得他說(shuō)：他安徽老家的新房子，是八十年代之后蓋的，以前那里是一片菜園，他常去撿一些石子之類的在地上練習(xí)寫(xiě)字，菜園之前曾經(jīng)有過(guò)房子，而房子之前可能又是菜園或是荒地，也許再過(guò)一百年，那個(gè)地方又變成了菜園，就這樣菜園、房子、房子、菜園的不斷輪回著。 說(shuō)這話時(shí)，從四樓望去的天空沉靜而高遠(yuǎn)，像一塊碩大的幕布，涂抹著冬日下午特有的黯淡，不遠(yuǎn)處的工地上傳來(lái)叮叮當(dāng)當(dāng)?shù)穆曇�，又一棟新的建筑即將拔地而�? 而靈魂仿佛也在這清脆的叮當(dāng)聲中穿透了時(shí)空，只是轉(zhuǎn)眼之間，就將過(guò)去與未來(lái)對(duì)接，恍然之中，我聽(tīng)到心底有一個(gè)聲音在問(wèn)：我是誰(shuí)，從哪里來(lái)，將到哪里去……是不是人類最初的信仰需求就是因此而生，我不知道。但清楚的聽(tīng)謝德仁說(shuō)人是需要信仰的，需要有些時(shí)候，面對(duì)著浩瀚的星空去發(fā)問(wèn)。他還說(shuō)信仰其實(shí)是人對(duì)自然以及對(duì)其它事物的一種發(fā)自內(nèi)心的原始的敬畏，這種敬畏不需要理性的成本收益比較，比如我們敬畏法律，就會(huì)讓我們?cè)谧鰤氖聲r(shí)有所恐懼，會(huì)對(duì)日常的行為起到一種約束或是導(dǎo)向的作用。而如果沒(méi)有這種敬畏，我們的內(nèi)心就會(huì)像一匹野馬，并且是奔跑在一望無(wú)際的草原上。由于缺乏心靈深處的安全感，就必須把自己搞的很忙很累，晚上還要去燈紅酒綠。當(dāng)需要為生計(jì)奔忙的時(shí)候，還有一個(gè)短期目標(biāo)，一旦富足了，空閑下來(lái)，眺望星空時(shí)就很容易變成虛無(wú)主義者，覺(jué)得人生沒(méi)有意思，甚至迷失自己，像一粒塵埃，會(huì)感到莫名的悲哀。 是啊，對(duì)自然保持敬畏，我覺(jué)得這是我所聽(tīng)過(guò)的對(duì)信仰最美妙的解讀，敬畏風(fēng)吹樹(shù)葉的聲音，敬畏花開(kāi)鳥(niǎo)鳴的節(jié)奏，敬畏大地始終如一的寬厚與沉默，還要敬畏萬(wàn)物生靈的天性和衣衣帶水的情感……

希望

希望商學(xué)院學(xué)生更多的朝知識(shí)分子的方向發(fā)展

謝德仁把給本科生上課比喻成播種，不期望所有播下去的種子都能發(fā)芽，但只要有一兩棵發(fā)芽的種子他也知足。他說(shuō)：“如果說(shuō)中國(guó)人的為人原則要像古代的錢(qián)幣一樣，講究外圓內(nèi)方，那么我希望我的學(xué)生內(nèi)方的邊長(zhǎng)能夠盡量大一些”。在謝德仁看來(lái)，“知識(shí)分子”是一個(gè)很高尚的人群。他解釋說(shuō)：我說(shuō)的知識(shí)分子是西歐的那種在野知識(shí)分子，他們必須具有自由之精神，獨(dú)立之思想。應(yīng)該對(duì)人類自身保持一種警醒，對(duì)自然持一種敬畏，對(duì)人類有一種終極的關(guān)懷，不是被社會(huì)和政府一些不良的東西所同化，而是能夠持一種批判和審視的態(tài)度，對(duì)弱勢(shì)群體要有一種責(zé)任感和關(guān)愛(ài)。他認(rèn)為按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，自己頂多是沾上了一點(diǎn)知識(shí)分子的邊兒。謝德仁認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)上給知識(shí)分子的生存空間較窄，自古儒家就奉行忠君，雖然有天和地，但是在現(xiàn)實(shí)世界里，君是最現(xiàn)實(shí)和最重要的，在長(zhǎng)期的中國(guó)社會(huì)里，一直是儒表法里，對(duì)知識(shí)分子的打擊力度也很大。他說(shuō)一個(gè)社會(huì)如果更健康一些，更包容一些，那么知識(shí)分子的生存空間就會(huì)更大一些，社會(huì)的可持續(xù)性也會(huì)相應(yīng)的更大。中國(guó)正在建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，民主化進(jìn)程也不斷推進(jìn)，在這種日益開(kāi)放和民主的社會(huì)環(huán)境里，作為商學(xué)院，他希望培養(yǎng)出的學(xué)生能更多的朝著知識(shí)分子的方向發(fā)展，也就是對(duì)人文有一種終極關(guān)懷的現(xiàn)代商人。他進(jìn)一步解釋他對(duì)這種具有人文終極關(guān)懷的商人的理解：不是人們通常會(huì)提到的那種儒商， 如“家國(guó)天下”之類的，有這些含義但不止于此，他認(rèn)為“家國(guó)天下” 還是中國(guó)古代儒家的東西，而儒家不具備知識(shí)分子的特質(zhì)。中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)是以血緣為基礎(chǔ)來(lái)構(gòu)建人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，建立社會(huì)交易規(guī)則的，從血緣再到地緣，所以中國(guó)人的信任半徑很窄，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要一個(gè)很寬的信任半徑，所以我們要重新創(chuàng)造基于整個(gè)社會(huì)制度的成文或是不成文的規(guī)范，形成一個(gè)新的信任環(huán)境。 聽(tīng)他講這番話時(shí)，我想起曾在一本書(shū)上看到說(shuō)：徽人最可貴的可能就是思變的精神。 以徽商為例：徽州之所以稱雄商界數(shù)百年，成為全國(guó)十大商幫中之翹楚之一，是與它賈而好儒的本質(zhì)特點(diǎn)分不開(kāi)的。因?yàn)橛辛诉@樣的思想或是追求，謝德仁的課堂上就經(jīng)常可以聽(tīng)到一些人文的東西，他上課時(shí)也樂(lè)于和學(xué)生討論這些話題。 他說(shuō)：盡管學(xué)院也開(kāi)了一些人文方面的課程，比如商業(yè)倫理等等，但這不是靠一門(mén)課來(lái)支撐的，他覺(jué)得應(yīng)該形成一種整體的環(huán)境，并非刻意營(yíng)造，更多的是無(wú)形無(wú)意的烘托。問(wèn)及他的學(xué)生是否同意他的觀點(diǎn)，他的回答又頗令我驚訝。他說(shuō)：有一部分人同意，但有一部分可能已經(jīng)比較世俗，很難改變了。在謝德仁看來(lái)，人與人在內(nèi)心深處是無(wú)法真正溝通的。他說(shuō)每個(gè)人成長(zhǎng)的環(huán)境不同，經(jīng)歷不同。同一塊糖，每個(gè)人感到的甜度會(huì)不一樣。面對(duì)同一個(gè)微笑，感受到的溫暖度也不一樣。他認(rèn)為人是聯(lián)合起來(lái)創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的，所以人與人之間的溝通并不需要到精神層面，到靈魂上去。 未來(lái)商學(xué)院應(yīng)該工具理性與價(jià)值理性兼容 作為學(xué)院的一名年輕老師，謝德仁也常常跟人討論將來(lái)商學(xué)院存在的意義是什么，因?yàn)橛泻芏嗟淖稍児�司，也在做商學(xué)院教的那些東西。謝德仁看來(lái)，商學(xué)院未來(lái)的發(fā)展要?jiǎng)?chuàng)造知識(shí)，提供思想，而不是簡(jiǎn)單的普及和傳授知識(shí)，他對(duì)理想商學(xué)院的想象是工具理性與價(jià)值理性兼容，多樣性和知識(shí)性并蓄。他認(rèn)為至少今后在學(xué)院中開(kāi)辟出一塊空間，讓這些關(guān)乎人文和原創(chuàng)性的東西能夠生存并成長(zhǎng)，倘若如此，他覺(jué)得才會(huì)成為學(xué)科前進(jìn)中的一個(gè)火車頭，這樣的學(xué)院才更有品質(zhì)。對(duì)于處在轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)時(shí)期的中國(guó)社會(huì)，謝德仁認(rèn)為職業(yè)責(zé)任教育也應(yīng)該是商學(xué)院教育中一個(gè)重要的方面，是社會(huì)發(fā)展的一種趨勢(shì)。他說(shuō)：我們的學(xué)生要成為職業(yè)人，就要勇于并且能夠承擔(dān)他們的職業(yè)責(zé)任，如果人人都能在其位謀其事盡其責(zé)，那么這才是一個(gè)成熟的社會(huì)，才是一個(gè)成熟的商學(xué)院的基礎(chǔ)，謝德仁對(duì)學(xué)生要求比較嚴(yán)格，是要讓他們學(xué)會(huì)對(duì)自己負(fù)責(zé)，而對(duì)于他自己來(lái)說(shuō)是盡到職業(yè)責(zé)任，對(duì)得起自己的職業(yè)良心。

采訪行將結(jié)束時(shí)，謝德仁提起他常對(duì)學(xué)生們說(shuō)：如果你有比較遠(yuǎn)的困難，最好的辦法就是做一天和尚撞一天鐘，那么這一天遲早會(huì)過(guò)去。人的煩惱跟自然規(guī)律一樣，有高潮也有低谷，高漲時(shí)給自己一份警醒，低谷時(shí)讓自己心緒平靜。換句話說(shuō)就是：以出世的精神入世。我不知道這是不是他的經(jīng)驗(yàn)之談，但從他的身上，的確看到了一個(gè)知識(shí)分子在思考時(shí)自由超脫的一面，以及在工作時(shí)盡心盡責(zé)執(zhí)著追求的另一面。也許在他看來(lái)，我們之間的交流遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到精神的層面，或者只是在做這種嘗試，真正的內(nèi)心世界是別人永遠(yuǎn)無(wú)法碰觸的，或許雖然觸到，也像點(diǎn)水的蜻蜓一樣，濕了濕翅膀又很快的飛走了。