韓羽是我國當(dāng)代老一輩藝術(shù)家。1948年起先后從事美術(shù)編輯、美術(shù)教學(xué)工作。現(xiàn)為河北畫院一級美術(shù)師。擅長戲劇人物。黃苗子稱：韓羽畫如其人，土頭土腦，似土而雅，土極而洋到了家。具有濃厚的現(xiàn)代感……他是中國當(dāng)代漫畫大家，著名雜文家，又因此使其國畫內(nèi)蘊(yùn)豐厚，語言獨(dú)特。為中國美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、河北省美協(xié)名譽(yù)主席、河北省文聯(lián)顧問。出版有《韓羽畫集》、《中國漫畫書系·韓羽卷》、《閑話閑畫集》、《陳茶新酒集》、《雜燴集》、《韓羽小品》等。

　　(1931.2—)中國著名畫家、評論家、漫畫家。山東聊城人。1948年后從事美術(shù)創(chuàng)作。建國后，歷任《邯鄲農(nóng)民報(bào)》、河北省美術(shù)工作室、《河北畫報(bào)》、河北工藝美術(shù)學(xué)校編輯、河北工藝美術(shù)學(xué)校教員，河北人民美術(shù)出版社總編輯，中國美協(xié)第五屆理事和河北分會(huì)副主席、名譽(yù)主席，河北省文學(xué)藝術(shù)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長。1986年被評為河北省文化系統(tǒng)一等功 �，F(xiàn)為河北畫院一級美術(shù)師 ，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，美協(xié)河北分會(huì)名譽(yù)主席、河北省文聯(lián)顧問 。 曾擔(dān)任動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》人物造型設(shè)計(jì)。

　　作品《大街上的龍》1980年獲全國憶籍封面設(shè)計(jì)優(yōu)秀作品獎(jiǎng)。《離婚》插圖1981年獲全國插圖優(yōu)秀作品獎(jiǎng)�！段渌纱蚧ⅰ帆@第十一屆布爾諾國際實(shí)用美術(shù)展覽會(huì)銅牌獎(jiǎng)。曾獲中國漫畫金猴獎(jiǎng)榮譽(yù)獎(jiǎng)，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，全國封面設(shè)計(jì)優(yōu)秀獎(jiǎng)，全國插圖優(yōu)秀獎(jiǎng)，布爾諾國際實(shí)用美術(shù)展銅獎(jiǎng)。設(shè)計(jì)人物造型動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》、《超級肥皂》獲文化部獎(jiǎng)，首屆電影金雞獎(jiǎng)，柏林國際電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)，麥丹國際兒童電影節(jié)銀獎(jiǎng)等。

　　2004年2月14日在石家莊韓羽的住所，我們見到了這位七旬老人。他親切、健談，渾身上下不時(shí)散射著睿智。

　　李一峰：韓老師，您好�？吹侥�老這么健康，心里很是高興�！袄象K伏櫪，志在千里”，身體好，說明了生命的活躍。藝術(shù)發(fā)展是有本有源的，生命就是藝術(shù)之本，生活就是藝術(shù)之源。目前，一些畫家的思想被市場大潮搞亂了，弄得畫壇也是“天下熙熙，皆為利來；天下攘攘，皆為利往”，缺少學(xué)術(shù)典范。所以我認(rèn)為應(yīng)該讓來者聽一聽像您這樣自甘寂寞、不逐名利的老一輩畫家的心里話。

　　韓羽：“自甘寂寞，不逐名利”，不敢當(dāng)此八字。我也是凡夫俗子，對“名利”怎能無動(dòng)于衷？不過在對待“名利”上，有所為，有所不為。不是無所不為，僅止如此而已。建國那年，我19歲。像所有建國之初在文藝創(chuàng)作上剛剛起歲的青年人一樣，拿起畫筆之始，就是藝術(shù)為政治服務(wù)。那時(shí)相信，而且堅(jiān)信這就是藝術(shù)。一幅好的“藝術(shù)”作品，就是務(wù)去陳言，不人云亦云地有創(chuàng)造性地配合政治任務(wù)�，F(xiàn)在看來很有點(diǎn)像舊時(shí)的秀才做八股文，既不能越出圣人之言雷池一步，又要變著法兒別出心裁說出與圣人同樣意思的話。借用一句戲擬八股文的話以狀之：“二郎廟有碑，人皆曰碑在廟前，我獨(dú)曰廟在碑后。”那時(shí)我就在這“廟前”“碑后”兜圈子。凡事有利必有弊；有弊必有利。即如像做八股文一樣去圖解政策的“創(chuàng)作”也能鍛煉人，比如對繪畫語言的把握，對受眾接受心理的揣摸，以及不人云亦云的逆向思維……

　　李一峰：這樣的鍛煉現(xiàn)在沒有了。雖然打破了過去單一的主題式創(chuàng)作，風(fēng)格也多樣化了，但語言的深度和廣度顯然受到制約。像上個(gè)世紀(jì)的“現(xiàn)代派”，沒規(guī)沒矩，把追求形式語言放在首位，與當(dāng)年您經(jīng)歷的那種鍛煉不能相提并論。對了，韓老師，您的作品應(yīng)該也劃入現(xiàn)代派的行列。但我覺得，您的作品和咱們談的“現(xiàn)代派”不是一回事。

　　韓羽：的確如您所說，我畫的畫兒，有些像“現(xiàn)代派”，又和“現(xiàn)代派”不是一回事。同在哪兒？不同在哪兒？說說我的看法：“現(xiàn)代派”的一個(gè)主要的標(biāo)幟就是反傳統(tǒng)。傳統(tǒng)繪畫說是往東，它偏要往西，對著干。極力要打破傳統(tǒng)繪畫的固定思維模式。這是“現(xiàn)代派”的積極的一畫，唯有如此，才有可能不因襲、不盲從、不僵化，使自己有所發(fā)現(xiàn)。也是在這個(gè)意義上，我和“現(xiàn)代派”說到一起了。這是我和“現(xiàn)代派”的同處。

　　我和“現(xiàn)代派”的不同處是：“現(xiàn)代派”以反傳統(tǒng)繪畫始，以導(dǎo)致不是繪畫、取消繪畫終。也就是說為了和傳統(tǒng)繪畫往相反的方向拉開距離，像風(fēng)箏斷了線，四處亂飄，終于沒了彩兒。我對傳統(tǒng)繪畫也有“反骨”，也敢“尥蹶子”。折騰一陣子之后，終于不忘回到繪畫中來，試舉一例。

　　比如霧。用油色、水彩畫霧，可謂得心應(yīng)手�？苛颂搶�(shí)冷暖的交錯(cuò)，撲朔迷離的色彩，并不太難就可將“霧”撲捉到畫面中來。如果不用油畫、水彩顏料，只用一支毛筆把“霧”畫來試試看、我就遇到過這個(gè)難題。是我為我的散文《夜路》畫插圖。當(dāng)時(shí)夜間的情景是大霧迷漫，對面不見人。這怎么畫？想來想去，既然是霧中什么都瞧不見，瞧不見了還畫什么，干脆不畫。按常理講，繪畫就是用筆在紙上描畫出對象來。不畫，這是哪門子的畫？豈不是有違繪畫之道？我在紙上畫了個(gè)四方邊框，邊框內(nèi)表示是畫面，畫面中是空白，實(shí)際上就是一張白紙，如果也說是一幅畫的話，這不就是“現(xiàn)代派”？可是我在邊框外面寫了一句話：“漫天大霧，什么都瞧不見。”就是這句話立使那白紙有了內(nèi)容。不畫之畫，正好畫出了令人什么都瞧不見的霧。無中生有，無為之為，這不又回到老、莊那兒去了。越說越有點(diǎn)像王婆子賣瓜了，打住吧。

　　李一峰：黃苗子曾用“土極而洋”四個(gè)字來評述您的畫，您看這個(gè)說法準(zhǔn)確嗎？

　　韓羽：這是老前輩對我的褒獎(jiǎng)�！巴翗O而洋”，我實(shí)不敢當(dāng)。一提到“土”，人們立即會(huì)想到“土頭土腦”。這僅是“土”的表象，它的根本是“質(zhì)”，質(zhì)以傳真，土以見真�！墩撜Z》有言：“文質(zhì)彬彬，然后君子。”您看，沒有點(diǎn)土氣，還成不了君子哩�！把蟆碑�(dāng)然是新了，“新”如沒有“真”墊著底兒，也就沒有了多大的份量。

　　李一峰：其實(shí)，“土”，也可代表生活，“洋”，也可表示形式。中國傳統(tǒng)文人畫講求的“文”是對“土”的提煉，但可能是有“文”而少“趣”，太哲學(xué)化了，少幽默，偶爾有一點(diǎn)，也是寫在題畫詩里。應(yīng)有一點(diǎn)表明，傳統(tǒng)中國畫的“洋”是包含在它的線條中。因此中國畫稱“寫”不稱“畫”�！皩懸狻奔词撬囆g(shù)觀，又是藝術(shù)方法。它與現(xiàn)在講的變形一個(gè)在里，一個(gè)在表，您說是吧。

　　韓羽：您提到的“變形”，也是“夸張”的同義語。藝術(shù)即是夸張。繪畫的夸張是借助于變形。語言的夸張，是借助于比喻。梁王對惠施說：你以后說話，直來直去，無須比喻�；菔�點(diǎn)頭應(yīng)諾。有一天，梁王問惠施：“彈弓子是什么樣兒？”惠施答：“彈弓子的樣兒和彈弓子一樣�！绷和趺Ｈ徊唤猓�因?yàn)檫@話說了等于沒說？其實(shí)夸張變形并非為藝術(shù)家所獨(dú)擅，它實(shí)是普遍存在于人們?nèi)粘Ｉ�活之中。比如“情人眼里出西施”，本不是西施，可在情人眼中成了西施，這不是“變形”？晉人淝水之戰(zhàn)，“風(fēng)聲鶴唳，草木皆兵”，本是風(fēng)聲鶴鳴，可在敗兵耳中竟成了殺聲，這不是“變聲”？戲臺上的戲曲中人物遭到突然打擊后，總要唱出這么一句：“一剎時(shí)，天又昏來地又暗�！北緛聿�沒有天昏地暗，可在他眼中成了天昏地暗，這不是“變色”？何以如此？是人的情緒引起的感官的變異。

　　從另一方面講，夸張變形正是為了適應(yīng)思維活動(dòng)的規(guī)律。思維活動(dòng)往往帶有跳躍性，從這一概念飛躍到另一概念。把“風(fēng)馬牛不相及”的不同概念組合在一起，從而體現(xiàn)出某種思想認(rèn)識。比如“櫻桃小口”，就是由櫻桃和嘴兩種不同概念結(jié)合一起，成為既有櫻桃成分又有嘴的成分的混合體，正是因?yàn)檫@樣，一個(gè)“紅艷小巧的嘴”的思想認(rèn)識才清晰地突現(xiàn)出來。白石翁說：“妙在似與不似之間。”“似”是指所描繪的實(shí)際事物，“不似”則是頭腦中的另一事物的概念�！芭c”即是組合�！八婆c不似”不亦即變形夸張之同義語？

　　李一峰：近年來美術(shù)理論中有句話：“視覺沖擊力”，您對此有何看法？

　　韓羽：近年來我讀理論文章甚少，孤陋寡聞，不知“視覺沖擊力”緣何提起？僅就字面來看，為了打破千人一面，眾人一詞的繪畫局面，提出視覺沖擊，使人耳目一新，這是好事�？稍诶碚撋现惶帷耙曈X沖擊力”、是否有點(diǎn)片面，易于使人誤解？比如，人的視覺的背后還有思想、情感。換句話說，人的視覺實(shí)是受著理性、感情所支配。如果片面地強(qiáng)調(diào)“視覺沖擊”，最有沖擊力的莫過于煙花、爆竹。它可使人眼花繚亂，可是放過了又如何？還不是灰飛煙滅？我這么說有點(diǎn)像是“抬杠”了。可近些年來的某些繪畫中出現(xiàn)的恐怖、丑惡甚至引起人的生理反感的形象，或則專注于制作手段以及工具改革論的出現(xiàn)、能說其與“視覺沖擊力”的說法無關(guān)？

　　我說與其沖擊視覺，何若動(dòng)人心弦？能動(dòng)人心弦者二、曰“理”，曰“情”。何謂繪畫中的“理”？我記得有一篇美術(shù)評論文章，就繪畫中筆墨的黑白關(guān)系，大談其“知曰守黑”，大談其“道”�！暗馈本湍苓@么容易地從筆墨的黑白關(guān)系中演繹出來？老子講“道”，還用了五千言哩、能從對象身上看出對象本身所不具有的東西來，錢鐘書先生說過一句話：白晝見鬼。其實(shí)繪畫中的“理”沒有這么玄。它至淺顯，當(dāng)然也至深刻。它是來自作者對生活觀察的結(jié)果。并將觀察得來的抽象認(rèn)識化為可視的形象。畫中之“理”與畫中之“物”是你中有我我中有你。反之，無物之“理”則空空洞洞，無理之“物”則毫無意義。

　　將抽象認(rèn)識化為可視可信的形象，這是繪畫創(chuàng)作的最關(guān)要處，最見功力處，也是最見獨(dú)創(chuàng)性處。劉勰有句話：“意翻空而易奇，言征實(shí)而難巧�！币徽Z說中了創(chuàng)作中的最難處。解決這難處，功夫在畫外。非筆墨二字所能奏其功。就畫中之“理”與畫中之“物”試舉一例：齊白石有一幅“他日相呼”圖。圖中畫了兩只雞雛互爭一條蟲子。“他曰相呼”是畫中之“理”，是對見利忘義者的嘲諷，兩只雞雛是畫中之“物”。我說這畫的典范意義不在筆墨，而在“理”與“物”的相反相成，渾然一體。

　　李一峰：不管是用心去感悟自然、社會(huì)和人生，還是強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的形式因素，藝術(shù)觀決定著創(chuàng)作的方向�！白冃巍笔窃谔岣咚枷�、深入生活、磨練技巧、學(xué)習(xí)傳統(tǒng)和加強(qiáng)藝術(shù)素養(yǎng)等方面的基礎(chǔ)上，通過不斷的創(chuàng)作實(shí)踐自然形成的。當(dāng)年的齊白石能從“冷逸”和“識者寡”變?yōu)樗囆g(shù)內(nèi)涵與形式高度集中、高度變形、又高度為觀眾接受的藝術(shù)。藝術(shù)是應(yīng)該有一個(gè)個(gè)性解放，創(chuàng)作自由的過程，但發(fā)展到一個(gè)階段后還要扎根泥土，，是草本變成木本，根植于生活。只有這樣，藝術(shù)才可能為大眾所接受。這恐怕就是藝術(shù)規(guī)律吧。

　　韓羽：對！研究藝術(shù)規(guī)律，實(shí)際上也就是研究作品與觀眾的關(guān)系。