霍裕平 - 個(gè)人信息

姓名:  霍裕平 
性別: 男 
出生年月: 19370816
民族: 漢 
畢業(yè)院校:北京大學(xué)物理系 
學(xué)科:  物理學(xué) 
技術(shù)職稱:  研究員
工作單位:  中國(guó)科學(xué)院等離子體物理研究所,所長(zhǎng) 
單位所屬機(jī)構(gòu): 研究單位 
是否院士: 科學(xué)院院士
國(guó)籍:  中國(guó)

任教專業(yè):工學(xué)-工程力學(xué)類
在職情況:在
所在院系:機(jī)械工程學(xué)院
所教課程:
研究方向:高溫等離子體

霍裕平 - 基本資料

霍裕平 ，男，漢族，1937年8月出生，湖北黃岡人。中國(guó)科學(xué)院院土，鄭州大學(xué)物理系教授，中共黨員。1959年畢

業(yè)于北京大學(xué)物理系。鄭州大學(xué)教授。長(zhǎng)期從事理論物理研究工作，重要論文有《稀土離子對(duì)鐵磁共振的影響》、《用光學(xué)方法實(shí)現(xiàn)一般線性變換》、《等離子體的靜態(tài)穩(wěn)定性》等，并發(fā)表專著《非平衡態(tài)統(tǒng)計(jì)物理》。自1982年起，任中國(guó)科學(xué)院等離子體物理研究所所長(zhǎng)與合肥分院院長(zhǎng)，長(zhǎng)期領(lǐng)導(dǎo)中科院核聚變研究工作，并參與領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的核聚變研究。領(lǐng)導(dǎo)和組織了我國(guó)大型超導(dǎo)托克馬克HT-7的建設(shè)，并是國(guó)家重大科學(xué)工程HT-7U計(jì)劃的主要建議者。1993年當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院士。 

霍裕平 - 生平經(jīng)歷

1959年畢業(yè)于北京大學(xué)物理系，同年進(jìn)入中國(guó)科學(xué)院物理研究所工作，1974年調(diào)入等離子體物理研究所，1979年應(yīng)邀赴美國(guó)普林斯頓高等研究院工作一年。曾任中國(guó)科學(xué)院等離子體物理所所長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院合肥分院院長(zhǎng)兼黨委書記，兼任中國(guó)物理學(xué)會(huì)常務(wù)理事、國(guó)家高技術(shù)計(jì)劃能源領(lǐng)域?qū)＜椅瘑T會(huì)委員等職務(wù)，1981年至1987年兼任安徽省政協(xié)常委。1978年破格晉升為研究員，并先后擔(dān)任光學(xué)、等離子體物理和實(shí)驗(yàn)物理三個(gè)學(xué)科的博士生導(dǎo)師，1993年11月當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院土。1978年以來，曾獲全國(guó)科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng)、中科院科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)、中科院科技成果二等獎(jiǎng)等多項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)，獲國(guó)家有突出貢獻(xiàn)的中青年專家，安徽省勞動(dòng)模范、全國(guó)勞動(dòng)模范等榮譽(yù)稱號(hào)。1996年3月調(diào)入鄭州大學(xué)。30多年來，霍裕平主要從事理論物理與等離子體物理領(lǐng)域的研究工作，他在固體理論、非平衡態(tài)統(tǒng)計(jì)理論、等離子體物理及核聚變等諸多方面取得了突出成就。

霍裕平 - 主要學(xué)術(shù)成果

 代表性著作 ： 
 代表性論文 ： 

霍裕平 - 相關(guān)新聞——基礎(chǔ)教育應(yīng)平等

全國(guó)政協(xié)委員、鄭大教授霍裕平表示基礎(chǔ)教育應(yīng)平等 

新華網(wǎng)河南頻道3月5日訊  河南商報(bào)報(bào)道：農(nóng)村基礎(chǔ)教育應(yīng)該跟城市平等。昨天，全國(guó)政協(xié)委員、中科院院士、鄭州大學(xué)教授霍裕平建議。

“上學(xué)難是個(gè)籠統(tǒng)的問題，實(shí)際是上優(yōu)質(zhì)學(xué)難，在均衡發(fā)展方面國(guó)家要出臺(tái)一些政策，就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展�！比珖�(guó)政協(xié)委員、鄭州市副市長(zhǎng)龔立群說，新農(nóng)村建設(shè)之后鄉(xiāng)鎮(zhèn)小學(xué)中村里的小學(xué)向鄉(xiāng)里集中，鄉(xiāng)里面向縣里面集中，縣里面向中心城市集中。

從去年開始，鄭州市率先在全省減免了農(nóng)村教育階段學(xué)生的學(xué)雜費(fèi)等費(fèi)用�！敖衲晡覀�?nèi)�部免除了，那么免除之后要加大政府的�?cái)政投入力度，比如說教師的工資，我們實(shí)現(xiàn)了有縣統(tǒng)籌給他們，但是公共經(jīng)費(fèi)往往是縣里面財(cái)政不到位，我們今年就提出來新學(xué)期開學(xué)，公共經(jīng)費(fèi)必須到位，不然沒有公共經(jīng)費(fèi)孩子怎么上課。”龔立群表示。

霍裕平委員說，根據(jù)教育部的一個(gè)說法，農(nóng)村教師的收入會(huì)有所降低，當(dāng)然從長(zhǎng)期來看還會(huì)有增加的，但是在做決策以前應(yīng)不應(yīng)該考慮到這個(gè)后果？農(nóng)村教師收入本來就很低，再進(jìn)一步降低，會(huì)對(duì)整個(gè)農(nóng)村教師隊(duì)伍的穩(wěn)定造成一定的影響。

“基礎(chǔ)教育包括農(nóng)村的教育，既然是基礎(chǔ)教育，就應(yīng)該農(nóng)村跟城市是平等的�！被粼Ｆ秸f。

霍裕平 - 相關(guān)新聞——人類開發(fā)新能源的宏偉計(jì)劃——ＩＴＥＲ

霍裕平院士：人類開發(fā)新能源的宏偉計(jì)劃——ＩＴＥＲ

主持人：不久前，參加國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)反應(yīng)堆計(jì)劃（簡(jiǎn)稱國(guó)際熱核計(jì)劃，英文縮寫ＩＴＥＲ）的歐盟、中國(guó)、美國(guó)、日本、韓國(guó)、俄羅斯和印度的７方代表11月21日在法國(guó)總統(tǒng)府正式簽署了聯(lián)合實(shí)驗(yàn)協(xié)定及相關(guān)文件，全面啟動(dòng)了世界矚目的人類開發(fā)新能源的宏偉計(jì)劃。請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下當(dāng)時(shí)的情況。（不知霍裕平院士是否參加了在法國(guó)舉行的簽約儀式？）國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)反應(yīng)堆的原理類似太陽發(fā)光發(fā)熱，即在上億攝氏度的超高溫條件下，利用氫的同位素，氘、氚的聚變反應(yīng)釋放出核能。核聚變?nèi)剂想�和氚可以從海水中提取，核聚變反�?yīng)不產(chǎn)生溫室氣體及核廢料。由于原料取之不盡，以及不會(huì)危害環(huán)境，核聚變能源成為未來人類新能源的希望所在。國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)反應(yīng)堆計(jì)劃由占世界人口一半左右的7個(gè)伙伴決定聯(lián)合起來，組成一個(gè)偉大的科學(xué)團(tuán)隊(duì)，這是人類歷史上的一個(gè)創(chuàng)舉。

嘉賓：我很有幸能夠參加這樣一個(gè)重大的簽字儀式，國(guó)際協(xié)定的簽字儀式，因?yàn)镮TER計(jì)劃應(yīng)該說是在人類科學(xué)發(fā)展史上，也是非常重要的，這是第一個(gè)由七個(gè)國(guó)家以平等的身份組成的這么一個(gè)大的科學(xué)計(jì)劃，而這個(gè)科學(xué)計(jì)劃的目標(biāo)，是為了徹底的解決人類能源的需求，這樣一個(gè)比較宏偉的目標(biāo)。由這些國(guó)家政治立場(chǎng)有所不同，各方面有所不同，但是大家都認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的重要性，所以大家通過協(xié)商了以后，就合作，協(xié)商最后達(dá)成了一致的協(xié)議，建立了那么一個(gè)組織。這樣一個(gè)簽字儀式，是在法國(guó)的巴黎愛麗舍宮，而這個(gè)協(xié)議的主持人就是法國(guó)的總統(tǒng)希拉克，致開幕詞�；剡^頭來說這個(gè)ITER計(jì)劃，是得到了這七個(gè)成員國(guó)家的都是最高領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心和支持，我們國(guó)家胡錦濤同志也多次對(duì)這個(gè)計(jì)劃有所指示，其他的美國(guó)參加ITER計(jì)劃是由美國(guó)布什總統(tǒng)親自宣布的，這樣一個(gè)計(jì)劃參加簽字的基本上是各個(gè)國(guó)家相應(yīng)的部門領(lǐng)導(dǎo)。我想值得特別提到的是，我們國(guó)家的代表徐冠華同志，科技部部長(zhǎng)徐冠華同志，在簽字儀式上，是第一個(gè)被邀請(qǐng)發(fā)言的，他談到了我們國(guó)家為什么參加ITER計(jì)劃，然后我們國(guó)家對(duì)我們世界能源的考慮，以及我們國(guó)家現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)發(fā)展科學(xué)技術(shù)的基本立場(chǎng)，這個(gè)講話受到了會(huì)議的歡迎，而且在會(huì)后，在講話以后，希拉克總統(tǒng)專門就中國(guó)重視科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展講了一段熱情洋溢的話，然后才去請(qǐng)的第二位韓國(guó)的副總理講話，這點(diǎn)我感覺印象是非常深的，而且也說明我們國(guó)家現(xiàn)在在世界上，特別在科技界的一種被人重視的地位，當(dāng)然并不是說我們國(guó)家的科技已經(jīng)發(fā)展的達(dá)到了都是最前沿或者是什么，但是至少我們這么一個(gè)大國(guó)，我們科學(xué)技術(shù)上的這些努力，包括體現(xiàn)在我們參加ITER計(jì)劃這上面，是受到了國(guó)際上非常大的重視，應(yīng)該說是贊揚(yáng)。

主持人：多國(guó)合作聯(lián)合實(shí)施ITER計(jì)劃的目的是什么？（當(dāng)前的能源形勢(shì)；通過大規(guī)模利用聚變能，來解決人類未來的能源問題等）

嘉賓：我想總的目的應(yīng)該是世界上核聚變研究發(fā)展到這個(gè)階段，一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折，這個(gè)轉(zhuǎn)折是從原來的科學(xué)研究轉(zhuǎn)到科學(xué)工程可行性的驗(yàn)證，所以簡(jiǎn)單講ITER計(jì)劃是要建一個(gè)聚變實(shí)驗(yàn)堆，而這個(gè)聚變實(shí)驗(yàn)堆的目標(biāo)，是要檢驗(yàn)聚變，將來和平利用聚變能的科學(xué)和工程的可行性。所以如果說這個(gè)ITER計(jì)劃能夠取得成功，這個(gè)成功不光是建立ITER這個(gè)裝置，而是在ITER預(yù)定的一些工作能夠順利完成的話，那么下面一步將是建造一個(gè)示范聚變堆，人們第一次用聚變發(fā)電的一個(gè)反應(yīng)堆，示范堆的順利有可能導(dǎo)致核聚變能的商業(yè)化，應(yīng)該說這是一個(gè)非常重要的聚變能的一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折和一個(gè)重要的步驟。當(dāng)然也存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，正是由于這樣，所以各個(gè)國(guó)家才最后商量，共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，來開發(fā)這么一個(gè)計(jì)劃，我想這是反映了人類對(duì)于解決自己未來問題的關(guān)注，這個(gè)反映到政府的各個(gè)層次，是最后才出現(xiàn)各個(gè)國(guó)家都能夠一致的達(dá)成這么一個(gè)協(xié)議。

主持人：我看這里面有一些發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家，但是還有好多都沒有，為什么只選擇這么幾個(gè)國(guó)家？

嘉賓：他是這樣的，七方有六方是國(guó)家，另一方是歐盟，歐盟代表現(xiàn)在所有歐盟的成員，還包括瑞士在里面，所以這樣的話，歐洲、俄羅斯、中國(guó)、印度、美國(guó)、韓國(guó)、日本，加起來的人口大概在世界的一半以上，而且是幾乎囊括了所有的核大國(guó)，所以可以說這是一次人類共同的一個(gè)探險(xiǎn)。

主持人：比如像歐盟或者美國(guó)，他實(shí)驗(yàn)裝置搞這個(gè)肯定是很費(fèi)錢的，他們也很有錢，為什么他們不可以單獨(dú)自己搞，要這么聯(lián)合起來搞？

嘉賓：應(yīng)該說這個(gè)裝置和它的實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在的估計(jì)，包括建成以后實(shí)驗(yàn)的費(fèi)用大概至少在100億歐元以上，不是說這些國(guó)家一定完全出不起，而是說關(guān)系到全人類的一個(gè)前景的那么一個(gè)事業(yè)，各個(gè)國(guó)家還是希望大家共同的開發(fā)，至少目前階段共同的開發(fā)，共同的承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，來能夠集中，同時(shí)也集中全世界在這方面最好的科學(xué)家和最好的工程師參加這個(gè)工作，所以這樣一個(gè)科學(xué)合作，不但是有，從經(jīng)費(fèi)上或者什么，100億美元是不是太多了一點(diǎn)，或者少一點(diǎn)的問題，而多少帶有政治性的意義，也就是說體現(xiàn)了人類共同為自己未來奮斗這么樣一個(gè)。我舉個(gè)例子，比如中國(guó)的參加，不僅是中國(guó)參加了這么一個(gè)計(jì)劃，代表了人類這么一部分人，對(duì)于未來能源的關(guān)心，同時(shí)中國(guó)的參加，應(yīng)該說也推動(dòng)了美國(guó)的再參加，可以這么說，在中國(guó)參加后不到一個(gè)月，美國(guó)總統(tǒng)親自宣布美國(guó)參加ITER計(jì)劃，在這以后，陸續(xù)的韓國(guó)參加了，印度也參加了。其中有些國(guó)家可能聚變研究的水平比起一些發(fā)達(dá)國(guó)家還有一定的差距，但是這些國(guó)家參加，不但體現(xiàn)了他們出這些資金，而且表明他們打算和努力，這個(gè)我想從我們國(guó)家打算參加ITER計(jì)劃的目標(biāo)也可以看得出來這個(gè)計(jì)劃的意義，絕不僅在于大家共同出錢建這么一個(gè)裝置。

主持人：就是說你首先從這個(gè)領(lǐng)域研究的科研的水平實(shí)力，你得有這個(gè)資格，這大概也是個(gè)很主要的條件吧，能不能參加？

嘉賓：有一定的這樣的因素，但是這樣的因素，這是我說了，這有兩個(gè)方面，一個(gè)方面當(dāng)然一個(gè)國(guó)家你至少進(jìn)去以后，要能對(duì)這個(gè)計(jì)劃起作用，也就是說你要承擔(dān)你應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)，你要完成這些義務(wù)的話，也說明你的科研和技術(shù)的發(fā)展，科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展，有一定的程度，特別是因?yàn)檫@是很大的計(jì)劃，很大的設(shè)備，所以工業(yè)界的能力也在這兒也是一個(gè)重要的方面，我想這是這樣的。從另外一方面來說，當(dāng)然這中間是有差距的，各方面是有差距的，所以這方面只要每個(gè)參加，最早是有日本、歐盟、俄羅斯三方在2002年的時(shí)候，開始是這么個(gè)情況，后面的參加者，應(yīng)該說每個(gè)參加者參加前，他們?cè)瓉淼膮⒓诱叨寂闪艘粋�(gè)代表團(tuán)來考察，美國(guó)是沒有，美國(guó)因?yàn)樵瓉韰⒓拥暮髞硗顺隽�，所以他們�(cè)賲⒓記]有再考察，像中國(guó)、韓國(guó)、印度都是考察過的，有一定的，工業(yè)界有一定的能力，研究界的水平，可能還是不一樣的，但是也有一些基本的，至少有一些聚變研究。

主持人：請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下裂變與聚變有什么不同？聚變能是如何產(chǎn)生的？

嘉賓：我想通常經(jīng)常是說聚變能是人類最終解決能源問題的可能途徑之一，當(dāng)然也不是完全的這樣一個(gè)。裂變能也是解決人類能源的一個(gè)方面，今后的發(fā)展也向這個(gè)方向發(fā)展，但是裂變能主要是中子打在重核上面，像鈾235，或者是釙，使得這些重的原子核產(chǎn)生分裂，在分裂變的同時(shí)也放出能量，放出中子，這些中子再引起其他重原子核的分裂，這樣一個(gè)過程最典型的就在最早的原子彈，這個(gè)過程最后比較快的實(shí)現(xiàn)了裂變反應(yīng)堆，就是現(xiàn)在的原子能反應(yīng)堆和原子能電站，而且現(xiàn)在也在發(fā)展，全世界的發(fā)電量中大概有20％左右是核能的，但是核能今后還會(huì)進(jìn)一步發(fā)展，核能存在幾個(gè)問題，這些問題也是需要很長(zhǎng)時(shí)間，很大努力才能解決的，大概關(guān)注最多的，因?yàn)榱炎兎从潮容^容易，中子打到重核里面，只要有足夠多的鈾235和足夠多的釙總是能夠產(chǎn)生裂變反映的，但是裂變反應(yīng)打出來裂變以后的產(chǎn)物，像有些錒系元素，是呈放射性的，有的壽命長(zhǎng)到幾百萬年，通常中子打到一些材料，如鋼上面, 也會(huì)產(chǎn)生一些放射性的元素，但是這些都是短壽命的，就是幾十年以內(nèi)，所以通常裂變堆結(jié)束了以后，是要放很長(zhǎng)一段時(shí)間的，把那些放射性的材料，比如放到水泥的結(jié)構(gòu)里頭，存放幾十年，這么它的放射性就消失了，但是對(duì)于裂變堆產(chǎn)生的高放射廢料，這是沒法的，除非你用另外的核反應(yīng)把它給消滅掉，這也有提到，用中子打它，但是這些技術(shù)的發(fā)展要有很長(zhǎng)的一段時(shí)間。放射性高放射廢料的出現(xiàn)，是重要的一個(gè)問題，現(xiàn)在有人建議把它放到地下比較深的結(jié)實(shí)的巖層里面去，但是所有的巖層，天然的巖層都是有裂縫的，比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)有可能會(huì)出現(xiàn)地層的破壞，產(chǎn)生嚴(yán)重的后果，我想這是裂變堆最主要的，對(duì)將來使用的考慮，其他當(dāng)然也有安全性的問題。資源也是一個(gè)問題�，F(xiàn)在的壓水碓，大概一個(gè)堆全壽命中需要大約一萬噸鈾資源，包括鈾235、和鈾238。全世界有400多萬噸鈾資源，但全世界也有了400萬個(gè)核電站，快中子堆發(fā)展起來以后，能夠增值核燃料，增加生產(chǎn)釙，會(huì)好很多，但是快中子堆有快中子堆的問題，總的說起來裂變堆是一個(gè)方向，但是裂變堆還存在很多問題，需要發(fā)展，成為大規(guī)模的，像我們國(guó)家在電能方面，如果核能能夠占20％的話，現(xiàn)在我們就需要8000萬千瓦到一億千瓦的核能，就是建80-100個(gè)核電站，如果我們將來發(fā)展到十幾億千瓦的電能，我們就需要建設(shè)幾百甚至上千個(gè)核電站，這個(gè)數(shù)目和它的安全性等等都是將來要考慮的一個(gè)問題，當(dāng)然裂變能和其他能源一樣，有它的優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)就是它沒有污染，這是最明顯的。對(duì)聚變來說，因?yàn)樗�是兩個(gè)氫的原子核碰撞了以后，聚合了，最后放出能量。聚變能最早用于于氫彈，如果控制聚變能的釋放，聚變反應(yīng)的產(chǎn)物，基本上是氦，聚變堆其它放射性是很弱的，如果用氚的話，氚的放射性壽命也是很短的，所以對(duì)于聚變反應(yīng)堆來說，它的好處就是，它沒有高放核廢料，另外他不斷往里面加氘和氚，都可以從海水當(dāng)中提取，像氚主要在反應(yīng)堆里由中子與鋰核產(chǎn)生。地層里有鋰礦，也可以從海水中提取。此，外在反應(yīng)堆里面的燃料很少，是不斷往里放，所以基本上沒有爆炸的問題，即便是瞬間的反應(yīng)釋放，燃料是很少的，不會(huì)產(chǎn)生激烈的爆炸。更重要的就是說，它的來源，燃料的來源是無窮盡的，氘就是海水里面提出來的重水，氚是一個(gè)放射性的，壽命不長(zhǎng)，氚在反應(yīng)裂變堆里產(chǎn)生，當(dāng)有一定的氚和氘反應(yīng)后，聚變反應(yīng)以后，產(chǎn)生一個(gè)氦和一個(gè)中子，而這個(gè)中子打到鋰?yán)锩嫒ピ佼a(chǎn)生氚，氚再到聚變堆里，鋰在地球上有一定的豐度，在海水和也很豐富，所以有的人說是幾億年的取之不盡。

所以說我個(gè)人的感覺，一個(gè)是聚變能，一個(gè)是太陽能，這兩個(gè)都可以說是取之不盡的，但是太陽能有太陽能的問題，也需要很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展才能起重要的作用，聚變最大的困難在于，因?yàn)樗�是兩個(gè)帶電的原子核要碰到一起去，所以當(dāng)把氘和氚的氣體放在一起，必須加熱到一億度以上的高溫，才能產(chǎn)生顯著的聚變反應(yīng)，通常說的冷聚變，產(chǎn)生一千個(gè)中子，或者一萬個(gè)中子，這樣能量是很少的，我們說的聚變能，應(yīng)該能每秒產(chǎn)生10的20次方的中子，產(chǎn)生這么多中子的聚變反應(yīng)，需要氘和氚氣體的溫度在一億度以下，怎么把一億度的氣體，能夠讓它約束起來，能夠充分的反應(yīng)，這個(gè)就是聚變最困難的問題，正是怎么把這些一億度的氣體能夠約束起來，人類為了這樣一個(gè)目的，就工作了50年，從50年代初一直到上世紀(jì)末，基本上是解決這樣一個(gè)高溫的，我們叫等離子體的約束問題，所以聚變的好處有，但是聚變能應(yīng)該說是人類的一個(gè)非常，也許說人類碰到科學(xué)技術(shù)問題當(dāng)中最, 困難的問題之一。

主持人：如何獲取產(chǎn)生聚變能的“原料”？聚變反應(yīng)堆都有哪些優(yōu)勢(shì)？

嘉賓：從40年代末開始，像美國(guó)、蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)就開始了聚變的研究。有了氫彈以后，人們就很想實(shí)現(xiàn)聚變能，開始很長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)于聚變能實(shí)現(xiàn)的難度，科學(xué)家和人類的認(rèn)識(shí)是很不夠的，所以開出了很多承諾，但是這些承諾后來都沒有實(shí)現(xiàn)，比如說30年以后就可以實(shí)現(xiàn)聚變能了，結(jié)果30年以后，連高溫等離子體的約束都沒有做到，后來又說再有20年，50年下來，到現(xiàn)在開始，積累投資了數(shù)百億美元，也沒有最后達(dá)到，只是到現(xiàn)在這么一個(gè)階段，所以有很多責(zé)備，包括科學(xué)界、技術(shù)界，對(duì)這個(gè)難度的認(rèn)識(shí)還是很不夠的，我想大概有這么些問題。

第一個(gè)問題，在一億度高溫以上，氣體分子都已經(jīng)分解了，原子的電子也都被剝離了，基本上都是原子核和電子，這種氣體，由原子核和電子構(gòu)成的氣體，我們叫等離子體，怎么產(chǎn)生這樣一個(gè)等離子體，怎么把它加熱到上億度，開始是百萬度，千萬度，最后上升到一億度以上的高溫，我想這是我碰到的頭一個(gè)最大的問題。

第二個(gè)問題，在幾十萬度，幾百萬度以上，怎么能夠把這些等離子體約束在一個(gè)體積當(dāng)中，讓這些原子核能夠充分的產(chǎn)生聚變反應(yīng)，這是第二個(gè)困難。頭一個(gè)困難可能還好一點(diǎn)，第二個(gè)困難讓科學(xué)技術(shù)界，全世界的科學(xué)家共同努力了50年，現(xiàn)在也不能說完全解決了這個(gè)問題了。像我們燒一個(gè)東西，我們總得把煤放在爐子里面，總得放在一個(gè)容器里面，在這么高溫底下，如果沒有容器可以收集，現(xiàn)在的辦法有兩個(gè)，一個(gè)辦法就是利用磁場(chǎng)。因?yàn)槎际窃�子核，帶電的原子核和電子，用磁�?chǎng)把這樣一些帶電的粒子約束起來，例如造成一個(gè)環(huán)型的磁場(chǎng)，讓帶電的粒子順著磁力線運(yùn)動(dòng)在這個(gè)里面打圈。另外一個(gè)途徑就是所謂慣性約束，等于是好多小氫彈，比如說一秒鐘爆炸50個(gè)小氫彈，每一個(gè)小氫彈可以放出一度電的能量，你算算相當(dāng)于一個(gè)中等電站的這樣一個(gè)水平。怎么引爆這個(gè)小氫彈呢？很小了，大概也就是一個(gè)毫米這么大的靶，靠多路的激光，現(xiàn)在靠多路的激光打到這個(gè)小靶上，把這個(gè)小靶產(chǎn)生高溫，到這么一個(gè)溫度，產(chǎn)生聚變反應(yīng)。原來的原氫彈用外圍的原子彈，把里面氫彈的燃料往中間集中壓縮，最后達(dá)到這么個(gè)溫度，最后爆炸，氫彈外面有一個(gè)點(diǎn)燃的過程，點(diǎn)燃過程就是原子彈點(diǎn)燃，現(xiàn)在是用激光點(diǎn)燃這個(gè)小球里面的燃料，這是慣性約束，慣性約束也發(fā)展的很快，我們國(guó)家也進(jìn)行了大量的工作，慣性約束，到目前為止，作為能源來考慮，在技術(shù)這方面還存在比較多的問題，所以還沒有提出要建一個(gè)慣性約束的聚變實(shí)驗(yàn)堆。

用磁場(chǎng)來約束等離子體，怎么約束？這是很大、很難的一個(gè)科學(xué)問題。為了這個(gè)人們建造小的裝置，我們通�？梢越写呕\，用磁場(chǎng)編成一個(gè)籠子，高溫等離子體被約束在這些磁籠中，這幾十年做不同的磁籠，哪種能關(guān)得好，再發(fā)展大，從桌面上的裝置一直發(fā)展到現(xiàn)在，像歐盟的JET實(shí)驗(yàn)的裝置，幾億美元的裝置，這上面來實(shí)驗(yàn)，我們?cè)趺窗迅邷氐臍怏w約束到磁場(chǎng)的籠子里面去。而難度不僅僅在于說，我們?cè)趺窗阉�造一個(gè)籠子，而在于這個(gè)籠子本身，也跟著高溫等離子體在運(yùn)動(dòng)。因?yàn)榈入x子體里面有電流，電流產(chǎn)生磁場(chǎng)，所以這個(gè)籠子跟等離子體一起在運(yùn)動(dòng)，你必須讓他能夠穩(wěn)定的在那兒，我想這是第三個(gè)難題，一定要讓高溫的等離子體能夠穩(wěn)，然后還得讓它傳熱比較少。大家知道，如果點(diǎn)燃起來的話，爐子就必須有一定的保溫的能力，否則的話，一些反應(yīng)的能量馬上就散掉以后，就不可能繼續(xù)下去，所以保溫要比較好。保溫比較好，實(shí)際上也是約束的一個(gè)重要的方面，而保溫比較好，或者叫做能量的損失比較小，這個(gè)問題也是聚變研究很突出的問題，還有就是你要能不斷的把氘和氚放進(jìn)去，把反應(yīng)的廢料從這里拿出來，所謂加料和排灰的問題，那么高溫的氣體，你可以強(qiáng)迫把一些東西放進(jìn)去，但是你怎么把反應(yīng)當(dāng)中的，他反應(yīng)以后，還是氣體，怎么把它取出來等等，所有這些問題的研究，構(gòu)成的前面50年聚變研究努力的要解決的一些問題。我想這些問題，在50年的努力以后，部分的得到了解決，應(yīng)該說大部分得到解決，這樣才有可能提出來，我們建造一個(gè)實(shí)驗(yàn)堆，看看是不是在科學(xué)上，和工程上都是能夠?qū)崿F(xiàn)聚變能這樣一個(gè)目標(biāo)。但是從建造一個(gè)聚變堆來說，這個(gè)問題還遠(yuǎn)不止這個(gè)，因?yàn)橐粋�(gè)聚變堆，首先高溫氣體要不斷的產(chǎn)生聚變反應(yīng)，我們叫燃燒等離子體，到現(xiàn)在為止，在地球上，沒有一個(gè)燃燒等離子體，沒有帶聚變反應(yīng)的一個(gè)高溫等離子體，ITER是第一地球上產(chǎn)生燃燒等離子體的，對(duì)燃燒等離子體，到底有什么性質(zhì)，是不是我們看到普通的高溫等離子體那樣可以把它約束在里面，這是ITER碰到首先的問題。

第二個(gè)問題，跟這個(gè)有聯(lián)系的，燃燒等離子體能不能持續(xù)下去，能不能控制住它，以至于我們最后發(fā)電的時(shí)候，你要一個(gè)連續(xù)的過程，你要不斷的發(fā)電，把聚變能送出來，我想ITER還有另一方面很大的作用，在聚變反應(yīng)底下，它有大量的能量送出來，同時(shí)有大量的中子送出來，所以這種情況下，對(duì)于我們現(xiàn)在已設(shè)計(jì)的些部件，對(duì)將來聚變堆的部件，在一定的條件，發(fā)展什么樣的材料，等等這樣一些工程上的問題，也就是工程可行性的問題，在ITER上是非常重要的。所以現(xiàn)在ITER的建造，標(biāo)志著人類手頭有了第一個(gè)可以控制的燃燒的有聚變反應(yīng)的一個(gè)等離子體，和相應(yīng)的周圍的這些，這是我們研究一個(gè)新的對(duì)象，也是將來要實(shí)現(xiàn)聚變能一個(gè)關(guān)鍵的東西。

主持人：請(qǐng)您介紹一下我們國(guó)際上的一些經(jīng)驗(yàn)，另外講一下中國(guó)自己的經(jīng)驗(yàn)，下面這個(gè)問題就是請(qǐng)您簡(jiǎn)要回顧一下，國(guó)際熱核聚變計(jì)劃ITER發(fā)展歷程，這個(gè)計(jì)劃裝置為什么最后選擇了在法國(guó)來建這個(gè)裝置？

嘉賓：ITER計(jì)劃產(chǎn)生多少是政治上的產(chǎn)物，是1985年冷戰(zhàn)開始解凍的時(shí)候，戈?duì)柊蛦谭颍�里根，作為美蘇雙方和解的一種標(biāo)志，討論到共同建立一個(gè)聚變實(shí)驗(yàn)堆，大家知道聚變能是未來能源很重要的，從1985年就開始，當(dāng)時(shí)還提到先開始組織，先從概念設(shè)計(jì)這些開始組織的時(shí)候也提到最后日本跟歐盟也參加了，所以當(dāng)時(shí)是四方，這樣一個(gè)組織了一個(gè)國(guó)際的小組，這個(gè)組織獨(dú)立于IAEA，而且對(duì)發(fā)展中國(guó)家來說，基本上是排斥的，開始是這么一個(gè)性質(zhì)，由于各方面平衡的原因，這個(gè)組織工作的地方是選了三處，美國(guó)的圣地亞哥，歐洲的"Garching"，慕尼黑，然后是日本的"那卡"，三個(gè)工作中心，工作到了1997、1998年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)做了一個(gè)計(jì)劃，做了一個(gè)概念設(shè)計(jì)和初步的工程設(shè)計(jì)，那時(shí)候整個(gè)裝置需要100多億美元，當(dāng)時(shí)美元的價(jià)值比現(xiàn)在高不少，這種情況底下，再加上美國(guó)希望把它的主要的力量放在一些他認(rèn)為他需要做的，而這些是別國(guó)也在努力的，所以美國(guó)就強(qiáng)調(diào)，這個(gè)計(jì)劃太大了，強(qiáng)調(diào)認(rèn)為現(xiàn)在還是在基礎(chǔ)方面的科學(xué)研究，所以美國(guó)在1998年就退出了研究。退出這個(gè)計(jì)劃，退出了這個(gè)計(jì)劃以后，美國(guó)的聚變發(fā)展也受到了一定的挫折，因?yàn)樗�和世界的�?lián)系降低了。這樣一個(gè)情況底下，歐盟、日本、俄羅斯堅(jiān)持下去了，日本當(dāng)時(shí)也沒有跟著美國(guó)走，而是堅(jiān)持在這里邊，到了2001年的時(shí)候，完成了一個(gè)現(xiàn)在的設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)大致需要40億-50億美元，當(dāng)時(shí)1998年的時(shí)候40億美元的那么一個(gè)計(jì)劃，在這個(gè)基礎(chǔ)上，他們考慮進(jìn)一步往下走，要各國(guó)都批準(zhǔn)的話，很重要的是中國(guó)跟美國(guó)參加，這樣就代表世界，正是在這個(gè)時(shí)候，我們國(guó)家也認(rèn)為，特別科技部也認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該參加這么一個(gè)計(jì)劃，所以當(dāng)時(shí)在2002年年底，中國(guó)科技部部長(zhǎng)寫信給原來三方，就是說中國(guó)愿意參加協(xié)商，而且做了一些承諾，如果這個(gè)承諾如果談判成功的話，中國(guó)要做10％的貢獻(xiàn)，另外中國(guó)不提新的廠址，這也是當(dāng)時(shí)的承諾，因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)有幾個(gè)廠址，中國(guó)加進(jìn)去，會(huì)添亂子，不增加廠址的侯選，還有中國(guó)不修改原設(shè)計(jì)，只是參加進(jìn)去協(xié)商。有了這幾個(gè)承諾以后，中國(guó)參加協(xié)商，中國(guó)參加協(xié)商以后，美國(guó)一個(gè)月以后，就是中國(guó)正式說是在2003年1月初，但是做決定是2002年的年底，可能就是31號(hào)或者30號(hào)的樣子，美國(guó)在1月底布什就宣布了美國(guó)參加ITER計(jì)劃，而美國(guó)參加ITER計(jì)劃是完全不同于它原來正常的步驟，他原來正常步驟還要在國(guó)內(nèi)做很多討論，做很多等等的，布什宣布參加了，這以后，韓國(guó)也要求參加，也參加了，最后到去年印度正式參加了這樣一個(gè)組織。

主持人：最后為什么把實(shí)驗(yàn)堆選在法國(guó)，考慮哪幾方面的因素。

嘉賓：這個(gè)原因也比較復(fù)雜，選址的方面有技術(shù)方面和政治方面的原因，技術(shù)方面是我們國(guó)家一直強(qiáng)調(diào)的，我們國(guó)家談判當(dāng)中，我們要選址，要按照科學(xué)和技術(shù)上的優(yōu)先來選，但是其他有些國(guó)家并不完全同意這樣意見的，本來是有幾個(gè)選址的可能，歐洲就有兩個(gè)，一個(gè)是西班牙的巴塞羅那，一個(gè)是法國(guó)的卡達(dá)拉奇，最后內(nèi)部協(xié)商結(jié)果，把巴塞羅那給去掉了，唯一個(gè)就是法國(guó)的卡達(dá)拉奇，日本推的就是六所村，那是在靠近北海道的海域，靠近海邊的一個(gè)地方，這兩個(gè)地方提出來以后，大家協(xié)商，各不相讓，日本和法國(guó)各不相讓，當(dāng)時(shí)印度還沒參加，最后6國(guó)家變成3：3，中國(guó)和歐盟支持法國(guó)的地址，韓國(guó)跟美國(guó)支持，特別是美國(guó)強(qiáng)烈的支持日本的選址，正是因?yàn)槊绹?guó)非常強(qiáng)硬，日本也就非常強(qiáng)硬，拖了一年多才解決，這當(dāng)中各方面都做了很多工作，從我們來說，我們認(rèn)為，歐盟卡達(dá)拉奇，至少在某些方面比六所村要好，特別是在地震方面。因?yàn)槿毡驹诒焙５栏浇�的地震是非常頻繁的，當(dāng)然日本也提出來，我們現(xiàn)在有防震的措施，但是我們也提到，我們不放心我們的科學(xué)家到了日本六所村以后，有人身的安全問題，因?yàn)槟悴豢赡苡肋h(yuǎn)呆在ITER的房子里面，這個(gè)房子是可以防震的，但是周圍很多不可能都防震，我們特別強(qiáng)調(diào)了這方面，而且我們請(qǐng)了中國(guó)地震局的專業(yè)同志，地震研究所的副所長(zhǎng)和幾位同志，對(duì)卡達(dá)拉奇附近的地震情況和六所村地震情況做了詳細(xì)的分析，做了很漂亮的圖形，顯示了，這方面的結(jié)果最后使得大家，或者說大家說技術(shù)上的討論不要再進(jìn)行了，從美國(guó)來說，他是支持日本，他等于說技術(shù)上方面的討論，不好討論了。

同時(shí)做了一些政治上的協(xié)商，政治上的協(xié)商結(jié)果，美國(guó)不那么強(qiáng)硬了，日本也進(jìn)一步可以討論這個(gè)問題，歐盟也做了一些讓步，讓步我在這兒就不多說了，所以最后六方當(dāng)時(shí)都同意這個(gè)地方選在卡達(dá)拉奇，卡達(dá)拉奇有一些優(yōu)點(diǎn)，本來就是法國(guó)的原子能研究中心，很多的支持措施，很多技術(shù)優(yōu)勢(shì)都是存在的，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，周圍的環(huán)境也是可以的，比如說生活環(huán)境什么之類的都是可以的。它的缺點(diǎn)，就是它不靠海邊，大的部件運(yùn)輸有一點(diǎn)困難，但是法國(guó)也承擔(dān)了，一旦同意在卡達(dá)拉奇的話，他們會(huì)改造那條公路，使ITER大的部件制造好了以后，還是從港口可以運(yùn)到那兒，所以最后大家一致同意，ITER的總部還有ITER整個(gè)隊(duì)伍集中在卡達(dá)拉奇。

主持人：我們國(guó)家為什么要參加這個(gè)ITER計(jì)劃呢？

嘉賓：我想從我們國(guó)家想?yún)⒓覫TER計(jì)劃有一段相當(dāng)?shù)臍v史，我要說幾句，實(shí)際上，我們國(guó)家歷屆的政府都非常重視我們國(guó)家能源的問題，而我們國(guó)家能源問題的解決，是一個(gè)可以說是在農(nóng)業(yè)問題基本解決以后，最基本的一個(gè)問題，就是解決我們國(guó)家能源的問題，正是因?yàn)檫@方面的困難，加上我們的一些特點(diǎn)，我們大家知道，我們現(xiàn)在70％以上是煤，這是全世界像發(fā)達(dá)的國(guó)家基本上主要是石油和天然氣，我們是煤，所以解決我們能源問題，一直是。而聚變能雖然比較遠(yuǎn)，但是對(duì)我們國(guó)家來說，對(duì)未來來說，是非常重要的，我們國(guó)家不可能持續(xù)的每年都燒幾十億噸煤，現(xiàn)在產(chǎn)量是20億噸煤，從一開始，60年代開始，就是在最困難的文化大革命時(shí)間，我們國(guó)家的聚變還是堅(jiān)持下來了，兩支比較小的隊(duì)伍，在科學(xué)院的，核工業(yè)部的。但這支隊(duì)伍的特點(diǎn)，它的研究的目標(biāo)是對(duì)著聚變能的，不是一般的等離子體物理，也不是一般的聚變。主要是兩個(gè)研究所，包括一些大學(xué)。主要的實(shí)驗(yàn)裝置，都是當(dāng)時(shí)看起來更有希望一點(diǎn)的所謂托克馬克型的裝置，原因是，很大程度我們認(rèn)為，我們國(guó)家的財(cái)力有限，我們要集中我們國(guó)家財(cái)力，支持解決我們國(guó)家的聚變能。到后來到八十年代的時(shí)候，有了較好的發(fā)展。在發(fā)展中國(guó)家，我們國(guó)家聚變能應(yīng)該說是開展得最好的，在863計(jì)劃中有一個(gè)混合堆的計(jì)劃，用聚變的中子來打裂變材料，最后生產(chǎn)核燃料和處理核廢料，混合堆的計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃支持了十來年，最后這個(gè)計(jì)劃停止了，停止了有各種原因，主要是是因?yàn)槲覀儑?guó)家感覺到，一個(gè)國(guó)家單獨(dú)的實(shí)現(xiàn)聚變，不管怎么說，是非常困難的，人家發(fā)達(dá)國(guó)家還合作，因此從90年代的中期以后，中國(guó)就不斷的試圖討論，我們以某種方式，參加ITER計(jì)劃或者跟ITER計(jì)劃建立聯(lián)系，開始的目標(biāo)也比較單純，只是想跟他建立一些聯(lián)系，當(dāng)時(shí)探討很多是通過當(dāng)時(shí)是歐美、日、蘇或者是俄，通過哪一方，作為哪一方伙伴參與ITER計(jì)劃，曾經(jīng)跟美國(guó)、歐盟、日本討論過這個(gè)問題，但是當(dāng)時(shí)由于種種原因都不可能實(shí)現(xiàn)，美國(guó)本來就帶比較多的排斥性，日本，跟歐盟談的比較深入，由于種種，由于國(guó)內(nèi)的原因，當(dāng)時(shí)聚變界也不是很團(tuán)結(jié)，等等這些原因，如果那時(shí)候參加的話，比如說歐盟，你作為歐盟的一個(gè)成員，類似于他的成員國(guó)一樣，作為他的伙伴參加那個(gè)計(jì)劃，你就可以少出錢，但是你整個(gè)也只是歐盟二十多成員之一。你派去的人也很少，不管怎么說，當(dāng)時(shí)想建立一些聯(lián)系。應(yīng)該說到了2002年初，或者中間的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他們已經(jīng)到了那個(gè)地步，感覺到需要，最好能夠吸引中國(guó)參加，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家最突出的，當(dāng)然也需要美國(guó)，在這個(gè)時(shí)候，科技部做了很多調(diào)研以后，也覺得需要參加，所以當(dāng)時(shí)就組織了一個(gè)評(píng)估組，專家評(píng)估組，讓我當(dāng)組長(zhǎng)，還有幾位同志，最后形成了一個(gè)評(píng)估報(bào)告，從我們國(guó)家來說，當(dāng)然政府做了很多討論，所以政府最后決定，參加ITER計(jì)劃。

這有那么幾個(gè)因素。第一個(gè)因素，我們國(guó)家的聚變研究，應(yīng)該說比起世界的那些發(fā)達(dá)國(guó)家還是有相當(dāng)?shù)牟罹�，這個(gè)差距最明顯的表現(xiàn)在裝置的規(guī)模上，我們跟人家的規(guī)�；�本上差了一代，因?yàn)槟阍谛〉难b置上，你達(dá)到的參數(shù)比較低，所以有很多問題，很難直接跟ITER類似聚變堆聯(lián)系起來，比較大的，在上面參數(shù)比較高，你研究的結(jié)果就有可能直接跟ITER聯(lián)系起來，像歐盟的聯(lián)合歐洲環(huán)這個(gè)裝置，造價(jià)就是幾億美元，他就跟ITER的參數(shù)，溫度什么差的不是特別大，我們就差的比較大，這是從裝置規(guī)模來說。和裝置規(guī)模有關(guān)的，我們的隊(duì)伍也有相當(dāng)?shù)牟罹�，可以這么說，這是必然的。所以中國(guó)要單獨(dú)的走聚變，實(shí)現(xiàn)聚變能，中國(guó)還要走非常長(zhǎng)的一段路，舉例子來說，我們?cè)谙旅娴?0年，可能就是集中力量建造人家已經(jīng)建造的裝置，在實(shí)驗(yàn)上面取得一些規(guī)律，這之上再邁到我們自己去建ITER去，總的說起來，我們大概至少比人家推遲20年以上。而這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)到時(shí)候，20年以后的競(jìng)爭(zhēng)，就不是在這種基礎(chǔ)上競(jìng)爭(zhēng)就不是一個(gè)平等的競(jìng)爭(zhēng)，最后的結(jié)果，很可能我們就大批的進(jìn)口聚變堆，因?yàn)樗�有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)都不在，我們都沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而我們需要的，我剛說了，幾百個(gè)，你不可能全部進(jìn)口的，你現(xiàn)在才進(jìn)口原子能電站，您頂多進(jìn)口幾十個(gè)，二十個(gè)。規(guī)模，從這個(gè)角度來說，中國(guó)全力的參加國(guó)際合作，借著國(guó)際合作，迅速的提高我們研究的水平，使得我們國(guó)家最后研究隊(duì)伍，研狀況能夠適應(yīng)于將來能夠獨(dú)立的發(fā)展我們國(guó)家的聚變能事業(yè)，這個(gè)是參加ITER計(jì)劃最主要的一個(gè)目標(biāo)，我想還是有可能的。因?yàn)槲覀儏⒓覫TER計(jì)劃，我們承擔(dān)制造ITER計(jì)劃的一些部件，同時(shí)我們享受ITER計(jì)劃所有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，同時(shí)我們派人到那里面工作，從那當(dāng)中接受很多東西，包括大型的科研怎么組織，只要我們派人，我們能夠在這中間不斷的注意吸取ITER所有的知識(shí)，我們能夠組織隊(duì)伍，把我們要做的工作做好，我們派的人在ITER的各個(gè)部分，都能夠取得整個(gè)經(jīng)驗(yàn)和這樣，我們有可能在最近期間，使得我們整個(gè)的知識(shí)水平，我們整個(gè)的技術(shù)能力和這些聚變的技術(shù)能力，得到一個(gè)提高，到ITER計(jì)劃結(jié)束的時(shí)候，和其他國(guó)家基本上接近，通過這樣一點(diǎn)，通過我們國(guó)內(nèi)，當(dāng)然國(guó)內(nèi)還要做一些安排，國(guó)內(nèi)不做安排是不行的，差不多ITER計(jì)劃國(guó)內(nèi)的安排是1：0.7-0.8，不能很小了，不能說1：0.1，就有可能使得我們國(guó)家的聚變走上世界前沿。當(dāng)然這有一定的前提，前提就是我們把ITER的工作做好，我們把ITER派遣人員，各種技術(shù)人員，包括短期和長(zhǎng)期的，能夠做好這方面的工作，派出真正合適的人，另外我們能夠在工作當(dāng)中，不斷注意吸取ITER的所有知識(shí)，通過各種方法，再加上我們國(guó)內(nèi)安排的其他工作，創(chuàng)造一個(gè)可能，使得中國(guó)在20年以后，30年以后能夠真正的走到世界前沿，跟其他國(guó)家同等的，這個(gè)標(biāo)志是什么，我們現(xiàn)在認(rèn)為，這個(gè)標(biāo)志就是說，我們到那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該具有獨(dú)立的設(shè)計(jì)和建造示范堆的基礎(chǔ)。將來示范堆是國(guó)際合作做，還是各個(gè)國(guó)家自己強(qiáng)調(diào)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，自己做，這個(gè)現(xiàn)在說不準(zhǔn)，但是我們到那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該通過ITER計(jì)劃最后達(dá)到的目標(biāo)，是我們國(guó)家有能力設(shè)計(jì)和建造示范堆，我們國(guó)家到那時(shí)候，也許將來還是國(guó)際合作，但是不管怎么說，到那個(gè)時(shí)候，我們可以有我們獨(dú)立的聚變工業(yè)的發(fā)展的這樣一個(gè)能力和這樣一個(gè)途徑，這是我們覺得參加ITER計(jì)劃最主要的一個(gè)目標(biāo)。

第二個(gè)目標(biāo)，也是很重要的從國(guó)家來說，ITER計(jì)劃是一個(gè)所有高技術(shù)和重大技術(shù)的一種集合，它其中包括了超導(dǎo)技術(shù)，包括信息技術(shù)相當(dāng)大的一部分，也包括一些新的像大功率的微波技術(shù)，粒子束的技術(shù)等等，還有一些材料，這種在強(qiáng)輻射底下材料的發(fā)展的這樣一些東西，包括所有的這些東西，包括將來聚變堆，我剛才說了，聚變堆你要把中子打到鋰上面去，鋰分解到氚等等各方面，涉及到氚的技術(shù)，這些技術(shù)，有些是我們國(guó)內(nèi)也發(fā)展到一定程度，但是在很多方面來說，我們跟國(guó)際上多少有些差距，通過參加ITER計(jì)劃實(shí)際上在高技術(shù)各個(gè)方面，加強(qiáng)了對(duì)各國(guó)技術(shù)的接觸，可以這么說，我不能說把這些技術(shù)都拿過來，不是這么一個(gè)問題，而是說加強(qiáng)了這些基礎(chǔ)，創(chuàng)造了很多條件，使得我們國(guó)家可以更快在這些技術(shù)上面有所發(fā)展，我想這是我們將來ITER計(jì)劃，中國(guó)的組織者和工作者，也是應(yīng)該特別注意的這樣一個(gè)方面。

第三個(gè)方面，我想不管對(duì)于政府，不管對(duì)于參加者來說，我剛說到，我們國(guó)家聚變能夠往前走，除了技術(shù)上的一些方面，也包括人員上的，參加這么大的計(jì)劃，本身就是培養(yǎng)人最好的一個(gè)途徑，同時(shí)加強(qiáng)了跟國(guó)際的合作，加強(qiáng)跟各方面的，同時(shí)這個(gè)大的計(jì)劃，也支持的國(guó)內(nèi)培養(yǎng)人的計(jì)劃，現(xiàn)在很多大學(xué)都準(zhǔn)備開始設(shè)等離子體物理的課，開始從大學(xué)里面，就開始注意吸引一些好的人，大學(xué)生，能夠參加這方面的工作，現(xiàn)在是這么的，教育部也非常重視，也專門在這個(gè)事情上，跟科技部在討論，所以應(yīng)該說這方面的準(zhǔn)備工作，使得我們國(guó)家聚變，或者在有關(guān)相關(guān)技術(shù)方面，能夠通過幾十年的努力，真正走到世界前沿去，我們不是在某一個(gè)小的方面，甚至在一篇文章說我們達(dá)到了世界的先進(jìn)水平，像現(xiàn)在通常說，你在Science上發(fā)表一篇文章就怎么樣了，而是我們整體大的事業(yè)上面前沿，而且獨(dú)立的開展demo和示范堆的這樣一些，但是作為中國(guó)來說，特別是從政府層次來說，也是參加一些計(jì)劃，也是顯示了我們國(guó)家在核方面的能力和作為核大國(guó)，作為世界人類發(fā)展的一個(gè)責(zé)任。中國(guó)各方面發(fā)展都需要經(jīng)費(fèi)，但是能拿出現(xiàn)在看起來，大概總的需要十億歐元這樣一個(gè)數(shù)目參加這樣一個(gè)計(jì)劃，而且是平等的成份參加這樣一個(gè)計(jì)劃，本身代表了我們國(guó)家是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我們國(guó)家對(duì)于真正關(guān)心到世界命運(yùn)的，人類命運(yùn)的一些事情，我們是不惜余力的，我想這是一個(gè)，我們國(guó)家參加比起后面那些人參加更為光榮，我們那個(gè)時(shí)候國(guó)家做出的決定，比如說印度后來參加，完全是不一樣的這么一點(diǎn)。而且這個(gè)本身也是參加了世界政治的或者外交方面的過程。舉個(gè)例子來說，在廠址問題上的爭(zhēng)論這個(gè)問題上，我們中國(guó)是堅(jiān)定的支持法國(guó)，也就是支持歐盟的。我們和其他和俄羅斯支持歐盟也有所不同，我們支持歐盟是我們講道理的，為什么我們支持，俄羅斯支持歐盟就是說，我就是支持歐盟，這是不一樣的。所以這方面，也是在做為核外交方面，ITER是一個(gè)重要的方面，參加ITER的計(jì)劃，得到了外交部大力的支持，可以這么說，外交部也起了很大的作用。作為一個(gè)核大國(guó)對(duì)世界前途負(fù)責(zé)的這么一個(gè)態(tài)度。另外從我們國(guó)家回過來看，我們參加國(guó)際大的科技合作的話，絕大部分都還是，就是說叫做參加，這意思就是說，我們很少進(jìn)到?jīng)Q策層里面去，我們基本上是一些工作人員去參加這方面，當(dāng)然也有很多好的做法，應(yīng)該說像這么規(guī)模的科學(xué)計(jì)劃，除了一些跟我們特點(diǎn)有聯(lián)系的，青藏高原的什么東西，當(dāng)然以我們?yōu)橹鳎�也是很大的�?jì)劃，空間站的計(jì)劃，到現(xiàn)在還是排斥的，所以參加這么一個(gè)大的合作計(jì)劃，而且是以一個(gè)主人的身份來參加的，因?yàn)橹袊?guó)將來在會(huì)理事當(dāng)中，在理事會(huì)當(dāng)中也是有一票的，有很多東西是你一票要否決掉的，另外我們參加的工程人員，技術(shù)人員很多也占了他一些關(guān)鍵的職位，至少10％的關(guān)鍵職位，所以這方面和過去有很大的不同。而這方面參加的結(jié)果，對(duì)全世界有一個(gè)感覺，就是我們國(guó)家在科學(xué)技術(shù)上的開放的決心和態(tài)度是有很大的，這點(diǎn)也是我們國(guó)家，所以參加ITER計(jì)劃，可以說，得到了我們國(guó)家從最高領(lǐng)導(dǎo)一系列的支持和重視，原因也在這點(diǎn)上，通過這樣一個(gè)，我們?cè)谌�世界，真正顯示出來，我們國(guó)家作為一個(gè)開放的國(guó)家，作為一個(gè)在科學(xué)和技術(shù)上，努力而且現(xiàn)在進(jìn)展很大的一個(gè)國(guó)家的這么一個(gè)形象，我想這個(gè)應(yīng)該是特別，正是因?yàn)檫@些原因，我覺得能夠參加ITER的工作，也是我本人的一個(gè)榮幸。

主持人：ITER計(jì)劃耗資巨大，所需費(fèi)用各國(guó)是如何分擔(dān)的？中國(guó)承擔(dān)的部分都將用于哪些方面？

嘉賓：ITER計(jì)劃，按照計(jì)劃來說，按照1998年美元來算的話，大概需要40億，現(xiàn)在一個(gè)1998年的美元相當(dāng)于1.4歐元，將來可能更高，1998年是40億美元，這樣一筆經(jīng)費(fèi)，將來可能還會(huì)再多一點(diǎn)，因?yàn)橛幸恍〇|西原來也沒有完全考慮。這樣一筆經(jīng)費(fèi)是這樣的，現(xiàn)在的劃分，歐盟選址選在法國(guó)，所以歐盟聯(lián)合出50％，這也合理，歐盟二十幾個(gè)國(guó)家，中國(guó)比較大，你可以說比較大，韓國(guó)跟歐盟的一些國(guó)家也差不多，韓國(guó)也出10％，歐盟那么多國(guó)家，一起參加，所有的知識(shí)對(duì)他們這些國(guó)家都是開放的，拿50％，也是合理的，另外選址也選在那個(gè)地方。其他各方，原來協(xié)議在商量過程當(dāng)中，其他就是美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)、韓國(guó)，當(dāng)時(shí)沒有印度，這五方各出10％，這樣的總共是100％，所以我們國(guó)家應(yīng)該說，要負(fù)擔(dān)4億，1998年美元，這些負(fù)擔(dān)里頭，很大的一部分，百分之七十幾到百分之八十，是通過實(shí)物的貢獻(xiàn)，也就是說ITER設(shè)計(jì)以后，分成各個(gè)部分，我們承諾了制造的部分，大體上是10％里面的70-80％，實(shí)際上我們國(guó)家，10％的貢獻(xiàn)當(dāng)中，很大一部分還是拿在國(guó)內(nèi)使用的，由國(guó)內(nèi)制造的設(shè)備，當(dāng)然你要合格的，按照他的需要合格的，然后你還要交一筆錢，錢為了什么，因?yàn)閲?guó)際組織它有工資等等，還有一些東西不能分給各個(gè)部分成員過的，需要統(tǒng)一用外匯去買等等這些，所以這樣大體上由這么兩部分構(gòu)成，中國(guó)要交2-3％左右的自由外匯，其他70-80％是用實(shí)物貢獻(xiàn)，所以我們現(xiàn)在承諾了很多裝置的部分的制造工作，比如說超導(dǎo)體，對(duì)擬態(tài)超導(dǎo)體，我們承擔(dān)百分之六十幾擬態(tài)的超導(dǎo)體，正是因?yàn)檫@樣大筆的任務(wù)，支持了我們國(guó)家低溫超導(dǎo)工業(yè)的發(fā)展，因?yàn)榈蜏爻瑢?dǎo)已經(jīng)有很多用途，比如說核磁共振掃描這些什么的，很多都是低溫超導(dǎo)的，但是我們國(guó)家建立低溫超導(dǎo)的工業(yè)，需要打開市場(chǎng)，所以ITER這部分，等于是我們國(guó)家，所以正在建我們國(guó)家第一條大規(guī)模生產(chǎn)超導(dǎo)的低溫超導(dǎo)的超導(dǎo)線，還做其他的一些東西，這樣貢獻(xiàn)，所以我們這些貢獻(xiàn)，都是在我們能力可以做的，如果他無理要價(jià)太高，我們可以到國(guó)際上買，所以這是任務(wù)的分配和我們承擔(dān)的。和這相應(yīng)的10％，我們也應(yīng)該派10％的人到ITER總部工作去，這些都是聯(lián)系在一起的，然后我們能夠得到ITER全部的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以現(xiàn)在ITER總部所有的資料對(duì)我們國(guó)家工作隊(duì)伍來說都是開放的，他們所有的會(huì)議，所有的這些，我們都是可以參加的，只要我們?cè)敢獾脑挾际强梢詤⒓拥摹?/p>

然后他現(xiàn)在是這樣，ITER經(jīng)過這個(gè)協(xié)議以后，成立一個(gè)ITER國(guó)際組織，國(guó)際組織很多規(guī)則跟IEA都類似的，有一個(gè)總干事，有幾個(gè)副總干事，來組織和指揮整個(gè)的建造�，F(xiàn)在總干事，副總干事人選已經(jīng)定了，底下的隊(duì)伍正在組織當(dāng)中，將來還會(huì)有一個(gè)理事會(huì)。理事會(huì)由七方，我忘了說一點(diǎn)，這六方不是100％的都有了，印度最后參加了，印度最后參加的結(jié)果，大家商量，印度參加以后，大家應(yīng)該把貢獻(xiàn)減1％左右，降低一點(diǎn)，百分之一點(diǎn)幾，但是大家同意，總的各個(gè)國(guó)家都不再降低自己的貢獻(xiàn)，印度的10％是作為總的預(yù)備金，這10％還劃成了十塊，歐盟還是按照那個(gè)什么，分成十一塊，分別的放在各個(gè)國(guó)家，等到有急事需要用的時(shí)候，經(jīng)過理事會(huì)商量，就動(dòng)用這筆錢，最后是這樣的。印度的錢也要交那么多，這個(gè)錢就是用來這樣，這樣的話就使得計(jì)劃更有可靠的保證了，不至于引起太多的波動(dòng)。將來會(huì)有一個(gè)理事會(huì)，理事會(huì)這七方，每方派四個(gè)人構(gòu)成一個(gè)代表團(tuán)，參加這個(gè)理事會(huì)，有一票四個(gè)人，理事會(huì)很多重大的問題，是國(guó)際組織向理事會(huì)報(bào)道，然后理事會(huì)批準(zhǔn)了，比如說每年的預(yù)算，每年的決算，還有一些特殊的行動(dòng)，比如說對(duì)某個(gè)成員國(guó)的某個(gè)重要部件改變訂貨，都要理事會(huì)的同意，也規(guī)定了哪些事情是一致同意的，哪些事情是投票，歐盟有一點(diǎn)優(yōu)先，按照投票來決定的。理事會(huì)一年兩次，然后還有兩個(gè)顧問委員會(huì)，是為理事會(huì)服務(wù)的，一個(gè)是技術(shù)顧問委員會(huì)，一個(gè)是管理顧問委員會(huì)，這樣各成員國(guó)還可以通過這個(gè)來控制，相當(dāng)于董事長(zhǎng)來控制一個(gè)企業(yè)一樣來控制這個(gè)，但是整個(gè)技術(shù)，所有這些問題，建造的過程，全是由國(guó)際組織獨(dú)立來做的，我想這是現(xiàn)在這個(gè)安排的情況。大概就是這樣的。

主持人：您覺得通過這樣的大的國(guó)際性的大科學(xué)工程裝置，從科研管理的角度，能給我們提供一些什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

嘉賓：我想可能我們?cè)瓉聿�沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)很少，特別是很多部門，很多國(guó)家�，F(xiàn)在是很多國(guó)家，怎么聯(lián)合起來，因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家都有各個(gè)國(guó)家的利益，在里頭的反映也是不同的，怎么通過協(xié)商，這個(gè)我覺得，通過下面，包括這個(gè)協(xié)商過程，對(duì)我們科技部的管理層或者對(duì)這些，都會(huì)有一定的推動(dòng)的。我是覺得，從中間，當(dāng)然我年紀(jì)比較大了，我將來不一定做這方面工作，但是我覺得，從我來說，有很多新鮮的東西，感覺到有很多新鮮的東西，感覺怎么在各方面利益有很大的沖突的情況之下，還能夠使得整個(gè)事情往前走，這是管理一方面，我覺得是最高層次的一種管理的學(xué)問，低層次，你怎么管好，讓這個(gè)部門做這個(gè)，讓那個(gè)部門做那個(gè)。高層次的管理，就是你要通過利益沖突的各方，能夠把各方協(xié)調(diào)起來，共同做一個(gè)大的事情，我覺得這方面ITER應(yīng)該說是有很好的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然也不一定全是成功的，但是至少我覺得對(duì)我們來說，不在于說我們將來要組織一個(gè)什么國(guó)際的大的協(xié)議，而在于我們?cè)趺茨軌騾f(xié)調(diào)各個(gè)方面，把這個(gè)事情的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛴玫絿?guó)內(nèi)來，這還是很重要的方面。

主持人：ITER裝置建好了以后，我們?cè)谏厦骈_展哪些研究工作，人類最早什么時(shí)候可以用上這個(gè)聚變能呢？

嘉賓：ITER計(jì)劃最重要的，就是在建好以后，過個(gè)幾年，能夠達(dá)到在ITER建好以后，實(shí)現(xiàn)50萬聚變功率的輸出，將來一個(gè)聚變電站，大概如果100萬千瓦的電的輸出大概200-300萬聚變功率，一般都是這樣的，這個(gè)距離電站的規(guī)模不是太遠(yuǎn)了，50萬聚變功率的輸出能夠持續(xù)500秒，應(yīng)該說這是ITER的最關(guān)鍵的目標(biāo)，可以實(shí)現(xiàn)我說的那些事情，比如說怎么控制，怎么將來在真的聚變堆當(dāng)中，怎么控制好，聚變堆必須很好很能控制才行，一開機(jī)就能出來這個(gè)東西，不能半路跑掉了，我剛才說磁場(chǎng)和等離子體密切耦合的，你弄不好，都跑掉了，都打到地上去了，所以這些問題都是在這個(gè)前提底下，有50萬千瓦的聚變功率，要實(shí)現(xiàn)這么一個(gè)參數(shù)底下的高溫等離子體，有500秒持續(xù)的輸出，不是做一次實(shí)驗(yàn)，不是500秒完了這個(gè)裝置就，有了這部分以后，創(chuàng)造這么一個(gè)條件以后，一系列將來和聚變堆有關(guān)的一些工作，包括材料的工作，包括部件考驗(yàn)的工作，還有包括等等，都需要各方面的數(shù)據(jù)。包括一些研究的項(xiàng)目，怎么控制好這么一個(gè)等離子體，能夠減少輸入，增加輸出，都可以在這上面做，還有包層里面各種各樣的問題，所以最核心的問題，第一階段，在ITER實(shí)現(xiàn)這個(gè)，現(xiàn)在到底是50萬千瓦500秒還是40萬千瓦400秒，這個(gè)也不是很確定的，就是這么一個(gè)規(guī)模，這是第一。

這部分完了以后，第二階段的任務(wù)，就是要把聚變的狀態(tài)輸出拉長(zhǎng)，接近成為穩(wěn)態(tài)。當(dāng)然，你不一定要持續(xù)幾年，至少比如說持續(xù)幾個(gè)鐘頭，我簡(jiǎn)單說，而這中間并不是有特殊破壞性的作用，也可以認(rèn)為它是一個(gè)穩(wěn)態(tài)的。第二階段大體上是這樣，同樣規(guī)模的聚變能，但是要常態(tài)運(yùn)行或者穩(wěn)態(tài)運(yùn)行，我想這是第二階段的目標(biāo)。所謂科學(xué)的目標(biāo)跟工程的目標(biāo)，都是跟這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是有聯(lián)系的，如果這個(gè)目標(biāo)開始不能實(shí)現(xiàn)，首先要研究怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)，等到實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)以后，你又要研究它的總的比如說等離子體的性質(zhì)，怎么控制它更好等等，我想可以列很多，但是歸根到底，兩步的目標(biāo)大概是這樣的。然后它準(zhǔn)備了很多，這就是為什么ITER造價(jià)那么高，但是并不等于將來聚變堆的造價(jià)也那么高，比如說ITER加熱有好幾種加熱方式，比如說粒子束加熱，微波加熱，什么都準(zhǔn)備了，而將來顯然是你選好了一種就是一種，而且造的大小是不是合適，或者磁場(chǎng)，都是在將來要實(shí)驗(yàn)的這些問題，為將來的聚變反應(yīng)堆做準(zhǔn)備，我想這是它的主要目標(biāo)。

主持人：剛才講的小太陽那個(gè)問題。

嘉賓：國(guó)內(nèi)前一段由于合肥EAST建成，產(chǎn)生了一定的影響，有一些誤解，也有一些行內(nèi)人有一些反面的，我想這個(gè)事情是這樣的，現(xiàn)在我們所有的這些裝置，包括合肥的裝置，包括其他國(guó)家的裝置，都是沒有聚變反應(yīng)的，或者很少聚變反應(yīng)的，太陽一個(gè)最大的標(biāo)志，就是它要不斷的把聚變能放出來，從這個(gè)意義上來說，是不能把現(xiàn)在這些裝置叫做小太陽，小太陽最基本的要求，就是它放出能量，哪怕你少一點(diǎn)，你不能少的就剩下什么，一個(gè)毫瓦這樣的。能夠持續(xù)的放什么一萬千瓦或者這樣的，你把它叫小太陽也還可以說，最基本的標(biāo)志是這樣的標(biāo)志。當(dāng)然像這樣一種裝置，比如說合肥那個(gè)裝置，目前在世界上來說，是第一個(gè)建成的比較，我們叫做位形上比較與ITER相近的裝置，這是很好的工作，目前它因?yàn)闆]有大功率加熱的一些條件，所以它參數(shù)不會(huì)很高，它必須把加熱加上，從任何意義來說，我覺得我們應(yīng)該讓公眾們都了解，第一個(gè)聚變還是相當(dāng)長(zhǎng)遠(yuǎn)的努力，非常有希望的，非常重要的，可以說人類最重要的任務(wù)之一，但是還有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的，就拿ITER來說，ITER在十幾年二十年以后，十年建成了，經(jīng)過二十年的實(shí)驗(yàn)，十幾年的實(shí)驗(yàn)，都比較順利，比如說穩(wěn)態(tài)運(yùn)行也比較好，有可能去建造一個(gè)示范堆，示范堆也比較好，各種條件做了選擇以后，再建商用堆，這樣過程，商用堆的出現(xiàn)，至少在50年代或者還后一點(diǎn)，這是通常人都這么估計(jì)的，全世界，這是比較順利的。不順利可能再往后推十年二十年，你讓聚變能，真正變成我們能源的一部分，哪怕10％都是在本世紀(jì)末，不可能在本世紀(jì)中間做到這一點(diǎn)，這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，從這個(gè)意義來說，我們不要再走過去聚變能宣傳的那個(gè)路，讓公眾抱以很大的期望，重要，大家要知道，你現(xiàn)在對(duì)于聚變能的投資，對(duì)于將來來說是非常重要的，我們要為子孫想一想，從這個(gè)角度來說的，更不用我說的其他，我們不能誤導(dǎo)公眾到這個(gè)程度，認(rèn)為想象，你是不是20年以后就可以實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在都有小太陽了，將來是不是做一個(gè)大太陽，這就不合適了，從這個(gè)意義來說作為宣傳，你作為科普性的，這種裝置將來很有可能成為小太陽，這倒是可以的，如果你認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)可以叫成小太陽，那理解上是錯(cuò)誤的。這方面我覺得我們有些同志，可能也不夠冷靜，為了使得更普及，宣傳自己的重要性的時(shí)候，過多的強(qiáng)調(diào)了這樣一點(diǎn)，使得媒體也造成了一些誤解，出現(xiàn)了這樣一個(gè)問題，我覺得這樣的問題并不好，因?yàn)槭沟脟?guó)際多少有點(diǎn)覺得不可理解，因?yàn)槎贾�道這個(gè)事情，國(guó)際的同行，或者國(guó)際的科學(xué)技術(shù)界，就不可理解你們提到的這么一個(gè)提法是什么意思，當(dāng)然也覺得現(xiàn)在媒體，各種宣傳也比較多，也并不見得非常責(zé)怪中國(guó)的科技界為什么造了那么一個(gè)，但是不管怎么說，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠?qū)�這個(gè)問題有一個(gè)說明還是好的。我想說這個(gè)的同志，也不見得，也只是或者說也不是說有什么不好的意圖，但是造成的誤解和這些還是應(yīng)該消除的，現(xiàn)在我看有很多不斷有這種說法出現(xiàn)，這個(gè)還是需要澄清的。

主持人：我們合肥的裝置和國(guó)外的一些裝置只能在上面做一些基礎(chǔ)研究和實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上實(shí)現(xiàn)不了聚變反應(yīng)。

嘉賓：它的功能，你要做一個(gè)反應(yīng)堆他有各方面的，比如說出來很多中子，你對(duì)中子的防護(hù)等等這些東西，另外你的參數(shù)，或者你的體積，你的參數(shù)，你的磁場(chǎng)都還達(dá)不到產(chǎn)生多大的聚變，所以你不能把氘氚往里一放你就覺得可以了，這是中型，從大小來說，只是相當(dāng)于中型的裝置，但是我們覺得，我想還是應(yīng)該肯定，我們這些年，聚變的努力沒有白費(fèi)，我們選擇了一條道路，和人家多少有點(diǎn)不同，我們的選擇，我們認(rèn)為將來穩(wěn)定的運(yùn)行還是將來聚變能很重要的條件，所以我們選擇了至少在合肥選擇了發(fā)展超導(dǎo)托克馬克的這么一條途徑，EAST是第一個(gè)建成的，外形跟ITER相似的托克馬克，這個(gè)應(yīng)該說在上面，而且他一次建成以后，就運(yùn)行得很好，所以這次開聯(lián)合國(guó)召開的聚變能大會(huì)上，各個(gè)國(guó)家對(duì)EAST做了很高的評(píng)價(jià)，我想我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)也注意到了這個(gè)問題，這是一個(gè)方面。從這方面我覺得應(yīng)該說，我們國(guó)家的聚變，是往前走的很多，我們有一支隊(duì)伍，這支隊(duì)伍能夠這么快的，能夠這么好的建造出EAST來，這是我們的驕傲，也是我們應(yīng)該肯定的地方。

但是從另外一個(gè)方面來說，我們國(guó)家的聚變的水平，不能說是因?yàn)镋AST，就說我們就接近世界的前沿什么，我們只是在這方面走在前面一點(diǎn)，即使同樣的超導(dǎo)托克馬克，韓國(guó)有可能兩三年建成，日本計(jì)劃造這個(gè)，比EAST大不少的超導(dǎo)托克馬克，都說要做ITER前期的工作，而這樣一個(gè)裝置，用日本的技術(shù)，估計(jì)在三四年里面就可以建成，這是從一個(gè)方面，從研究方面，從各個(gè)方面來說，我們?cè)谄渌�方面還是有很大的差距的，所以從這個(gè)角度來說，我們只是在EAST上取得了相當(dāng)好的一些經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)ITER會(huì)有貢獻(xiàn)，EAST比較快的把上面加熱系統(tǒng)補(bǔ)上的話，讓EAST參數(shù)比較高，我們很多ITER很多模擬方面可以工作的，和中子沒有聯(lián)系的模擬工作，這點(diǎn)ITER總部人也很重視，所有這些，都使得我們處在比較有利的地位，但是并不等于說我們就，我們只是在這一個(gè)方面走在前面，就好像一個(gè)窮人，你要投資的話，要見效，可以你要集中你的資產(chǎn)到某方面去，這方面取得突破，帶動(dòng)某些方面，并不等于說其他方面已經(jīng)被帶動(dòng)起來，我們比較全面的，我想這一點(diǎn)我們要冷靜的考慮，在現(xiàn)在的情況底下，因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)EAST的贊揚(yáng)之詞應(yīng)該說可以了，應(yīng)該說我們要現(xiàn)實(shí)的看現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)。

網(wǎng)友提問：中國(guó)要順利完成爭(zhēng)取ITER項(xiàng)目，最重要的人才問題我們國(guó)家是否已經(jīng)解決，是否形成了人才梯隊(duì)？

嘉賓：我想我們國(guó)家是有一定基礎(chǔ)的，這就是基于我們國(guó)家長(zhǎng)時(shí)間堅(jiān)持聚變研究，而且我們國(guó)家聚變研究集中在聚變能的研究方面，因此我們國(guó)家的技術(shù)隊(duì)伍，是有一支技術(shù)隊(duì)伍，也有一支科學(xué)隊(duì)伍的，當(dāng)然不能過高的估計(jì)了它，所以實(shí)際上我們強(qiáng)調(diào)，在參加ITER計(jì)劃過程當(dāng)中，進(jìn)一步培養(yǎng)我們的人才和干部，使得他們有更多的經(jīng)驗(yàn)在一些，我們的隊(duì)伍，應(yīng)該說對(duì)我們隊(duì)伍還應(yīng)該有一定的信心，因?yàn)樵谶^去這些年中，改革開放20年當(dāng)中，我們派出了幾百個(gè)科學(xué)和技術(shù)干部，到全世界一些主要的聚變研究所工作，都是有兩三年以上的工作經(jīng)驗(yàn)，這是他們?nèi)〉煤芏嘁呀?jīng)是很好的。另外在我們國(guó)內(nèi)自己的努力，包括最近EAST成功的建設(shè)，以及他成功的運(yùn)行，包括以前成都HL-2A成功的運(yùn)行，都說明我們有一定的能力，開展聚變能的研究，參加聚變裝置的建設(shè)，至于說我們承擔(dān)ITER的一些部件和那些，我們已經(jīng)做了很多安排，目前為止，我們認(rèn)為，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)界和中國(guó)的研究單位，是能夠完成這樣一些的。

網(wǎng)友提問：您覺得我國(guó)目前布局的生物質(zhì)能源研究合理嗎？

嘉賓：這是我另外一個(gè)行當(dāng)了，中國(guó)的生物質(zhì)是很多的，這個(gè)是沒有問題的，但是問題在于，我們能不能低成本的把生物質(zhì)轉(zhuǎn)化成能源。我們也有過很多經(jīng)驗(yàn)，比如農(nóng)村里的沼氣，如果把生物智能看成大規(guī)模的能源企業(yè)考慮這個(gè)問題，又有很多問題，比如說我們國(guó)家秸稈來說，收集就是很困難的，如果專門培植材薪林來發(fā)電的，你算一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們國(guó)家可以用的面積和這樣一些是有限的。像糧食什么東西，糧食變成酒精問題就更大了，發(fā)改委已經(jīng)通知了，不能用糧食做燃料了，這是很明顯的事情，所以我們生物質(zhì)能的發(fā)展要有相當(dāng)一段時(shí)間的過程，看起來很可能是分散的、補(bǔ)充性的一種能源，不能說我們有幾億噸的生物制，我們就有幾億噸能源，這個(gè)是不能等同起來的。

主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們不再繼續(xù)回答網(wǎng)友的提問了，最后我們感謝霍裕平院士作客科學(xué)在線，并希望繼續(xù)有機(jī)會(huì)邀請(qǐng)您到這里來，向我們介紹國(guó)際核能源堆的建設(shè)。謝謝霍院士。

霍裕平 - 參考資料

 霍裕平 教授的教學(xué)評(píng)價(jià)： http://www.pinglaoshi.com/teacherId164713

霍裕平 - 相關(guān)鏈接

http://www.topfo.com/TopicInfo/200707/TPGD200707172_141454.shtml
http://www.jmnews.com.cn/c/2007/07/14/11/c_5535729.shtml
http://www.ha.xinhuanet.com/fuwu/jiaoyu/2007-03/05/content_9418441.htm