靠著自學(xué)成了“快板書(shū)的驕子”，這是梁厚民當(dāng)初的夢(mèng)想，恐怕也是講究師承的藝人們沒(méi)有想到的事。

“我自學(xué)的是李潤(rùn)杰的快板書(shū)”，每每談起學(xué)藝的經(jīng)歷，年已60歲的梁厚民仍是津津樂(lè)道�！�22歲那年，我騎著二八飛鴿車(chē)頂著寒風(fēng)去天津找李潤(rùn)杰學(xué)藝。半路上想吃東西時(shí)才發(fā)現(xiàn)隨身帶的饅頭已凍得石頭似的，那次到天津共花了14個(gè)小時(shí)”。梁厚民說(shuō)這樣跑天津的經(jīng)歷共有3次。

雖然不是快板書(shū)科班出身，但梁厚民卻是早期具有本科學(xué)歷的藝人之一�！�1960年考大學(xué)，我最先報(bào)的是清華和北大。結(jié)果趕上印尼排僑，清華北大的分被炒得很高。我就這樣進(jìn)了第八個(gè)志愿——礦業(yè)大學(xué)。我賭氣說(shuō)不上了，可家里人不干。后來(lái)到學(xué)校報(bào)到填表時(shí)，我就在愛(ài)好一欄可著勁兒寫(xiě)，把自己喜歡的相聲、快書(shū)、快板、評(píng)劇、京劇全寫(xiě)了進(jìn)去。碰巧當(dāng)時(shí)的礦院文工團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)在一旁，就這樣我進(jìn)了文工團(tuán)”。

從小喜歡鉆研小玩意兒的梁厚民在藝術(shù)方面也體現(xiàn)這種難得的精神�！翱彀鍟�(shū)的大板是萬(wàn)能道劇，它在臺(tái)上可當(dāng)槍、可當(dāng)扁擔(dān)、可當(dāng)筆，變化很多。過(guò)去的板頭留得很少，我把它加大了，手握起來(lái)穩(wěn)定。同時(shí)我加了音墻，大板響的時(shí)候能起共鳴的作用�，F(xiàn)在有了音墻，使板的共鳴作用增強(qiáng)。還有一個(gè)是把板的中心挖空，不但不影響音色，更增強(qiáng)了音箱的共鳴”。

1967年，梁厚民靠一首《奇襲白虎團(tuán)》一舉成名。也正是從那時(shí)開(kāi)始，梁厚民在快板書(shū)的表演中加入了舞蹈、戲曲、朗誦的技巧�！扒�藝界當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議很大，認(rèn)為這不是真正的快板書(shū)。但底下觀眾掌聲如潮”，梁厚民樂(lè)著說(shuō)，“那時(shí)我獲得了許多毛主席獎(jiǎng)?wù)�、語(yǔ)錄一類的獎(jiǎng)品”。每個(gè)段子都要有一兩個(gè)閃光點(diǎn)，梁厚民一直這么認(rèn)為。

曾獲全國(guó)優(yōu)秀短篇曲藝創(chuàng)作獎(jiǎng)、中青年優(yōu)秀表演獎(jiǎng)、第二屆中國(guó)曲藝節(jié)牡丹獎(jiǎng)、北京市文藝調(diào)演榮譽(yù)獎(jiǎng)、北京市新編曲藝調(diào)演獲獎(jiǎng)并獲北京市委表彰名冊(cè)等。

主演主創(chuàng)的主要節(jié)目有《大鬧藥王廟》、《炒電車(chē)》、《奇襲白虎團(tuán)》、《犟姑娘》、《爭(zhēng)奪》、《百年大計(jì)》、《西安事變》、《倔閨女》、《幸福屬于誰(shuí)》、《人間真情》等快板書(shū)40余段，均在電臺(tái)錄音、電視臺(tái)錄像，錄制唱盤(pán)。

主持人：各位讀者大家好，今天我們《名家與茶》欄目，有幸邀請(qǐng)到的是快板書(shū)表演藝術(shù)家梁厚民。梁老師您好！

梁厚民 ：各位讀者，大家好。

主持人 ：梁老師已經(jīng)從藝五十周年了，這五十年一定有很多與茶有關(guān)的故事，能不能和我們一起分享。

梁厚民 ：我個(gè)人的飲茶習(xí)慣是受到行業(yè)的影響，工作后進(jìn)入到曲藝界，看到好多曲藝界的老先生很愛(ài)喝茶。特別是一到后臺(tái)就先把茶沏上，好像沒(méi)有茶就上不了臺(tái)似的。我就想 ：這個(gè)茶有那么好喝嗎？我們團(tuán)有一位叫韓德福的老先生，他那個(gè)大茶缸子，這么大、這么高，一放上茶葉，一暖壺水就進(jìn)去了。其他的同事也都愛(ài)喝茶，那時(shí)我剛進(jìn)曲藝行里，還是個(gè)新人，別的先不說(shuō)，先跟老先生學(xué)習(xí)喝茶吧。開(kāi)始是模仿，好奇嘗嘗，后來(lái)漸漸也愛(ài)上了喝茶。我愛(ài)喝花茶——好像北京人都愛(ài)喝花茶，過(guò)去舊社會(huì)生活物品很貧乏，生活也很枯燥，借那么一縷茉莉的香味，也算是給生活增添一些色彩。再者演出之前喝一點(diǎn)茶，潤(rùn)潤(rùn)嗓子，上臺(tái)聲音能好一點(diǎn)。

主持人 ：聽(tīng)說(shuō)您和北京的城市名片——老舍茶館的緣起還有一段淵源，能不能跟我們談?wù)劊?/p>

梁厚民 ：好。老舍茶館建立伊始，創(chuàng)始人尹盛喜先生找到了魏喜奎、關(guān)學(xué)曾和我。我們幾個(gè)人就一塊兒商

量茶館怎么布置，怎么在茶館里搭配文藝演出，演出舞臺(tái)放在什么位置。后來(lái)幾經(jīng)權(quán)衡，文藝演出就放在茶館三樓。定了樓層之后，開(kāi)始設(shè)計(jì)舞臺(tái)，怎樣才能突出傳統(tǒng)，怎么做前面的小欄桿，后面的布景怎么布置，怎么用大扇面來(lái)體現(xiàn)中國(guó)民族文化的特點(diǎn)，這都是我們幾個(gè)人一點(diǎn)點(diǎn)研究出來(lái)的。

關(guān)于茶館的選址，一開(kāi)始尹盛喜就認(rèn)為前門(mén)這個(gè)地區(qū)是一個(gè)曲藝的寶地。茶館剛開(kāi)業(yè)，其他方面沒(méi)有什么盈利，我們想在曲藝這方面可能會(huì)有效益，所以就請(qǐng)來(lái)當(dāng)時(shí)最好的曲藝演員，當(dāng)然當(dāng)時(shí)大家也都幫襯。我們?yōu)榱诉@個(gè)開(kāi)業(yè)寫(xiě)了一臺(tái)節(jié)目 ：有琴書(shū)、西河、單弦、快板書(shū)……幾乎老北京的曲藝形式全都包括在其中了。在這兒上演的時(shí)候，尹盛喜好像還錄像了。茶館開(kāi)業(yè)后，前半年的情況不太好，沒(méi)有什么知名度，當(dāng)時(shí)包括我在內(nèi)，關(guān)學(xué)曾、魏喜奎這些大師的勞務(wù)費(fèi)也就是 50 元。半年以后就開(kāi)始紅火起來(lái)了，有好多包場(chǎng)的，而且是場(chǎng)場(chǎng)都滿。

主持人 ：當(dāng)時(shí)您寫(xiě)了一段老舍茶館去深圳的快板書(shū)吧？

梁厚民： 當(dāng)時(shí)是我們合寫(xiě)了一臺(tái)關(guān)于老舍茶館節(jié)目，我寫(xiě)的是尹盛喜去深圳開(kāi)老舍茶館。他帶著四輛汽車(chē)，從北京出發(fā)往深圳走，這一路上碰見(jiàn)了很多情況。比如說(shuō)，汽車(chē)掉河里了，走著走著這汽車(chē)散了架了，沒(méi)地兒焊了等等。我記得還挺長(zhǎng)，大概得有二十多分鐘。在這個(gè)快板書(shū)里，我還借用了京劇、口技、評(píng)劇、通俗歌曲等形式。

主持人 ：在今天來(lái)說(shuō)，這個(gè)段子可以說(shuō)是一種創(chuàng)新了，藝術(shù)門(mén)類很齊全啊。

梁厚民 ：對(duì)。這個(gè)段子的名字叫《神奇的車(chē)隊(duì)》內(nèi)容說(shuō)的就是尹盛喜帶著車(chē)隊(duì)到深圳。。

主持人： 梁老師，您不僅能寫(xiě)、能打、還能吹能唱，掌握的藝術(shù)門(mén)類非常齊全。您諸多方面都那么優(yōu)秀，為什么最后會(huì)選擇快板作為您的主業(yè)呢？

梁厚民 ：選快板也是緣分，我打小就喜歡快板。小到什么程度呢？我六歲就背會(huì)了一段快板，那時(shí)我家住

磁器口，我到花市去練武術(shù)，路過(guò)花市對(duì)面，那里有一個(gè)書(shū)館，書(shū)館里面就開(kāi)著一個(gè)書(shū)是《劉公案》，當(dāng)時(shí)開(kāi)這個(gè)書(shū)的老藝人叫“蔣蜜蜂”——我都不知道他的真實(shí)姓名。他打竹板說(shuō)書(shū)。我路過(guò)的時(shí)候聽(tīng)到他有一段唱了好多遍：“他是舉刀未殺”，就是說(shuō)書(shū)中要?dú)⑦@個(gè)劉羅鍋了，但是這個(gè)劉羅鍋是殺了還是沒(méi)殺呢？您下回再來(lái)聽(tīng)。這么著呢，殺劉羅鍋就殺了一個(gè)禮拜，我就天天從他門(mén)前過(guò)，天天聽(tīng)就聽(tīng)會(huì)了他這段了。

我的興趣愛(ài)好很廣泛，唱過(guò)評(píng)戲，唱過(guò)京劇，吹過(guò)笛子，也跳過(guò)舞蹈�？墒沁@些文藝演出形式都有一些限制，苦于大伙兒集合的時(shí)候人老來(lái)不齊，你總得等，再者排練的時(shí)候你一個(gè)人學(xué)會(huì)了，別人沒(méi)學(xué)會(huì)，你還得等。因?yàn)檫@樣老得等，后來(lái)我就想干脆干個(gè)一個(gè)人能演的，誰(shuí)也不用等，我想什么時(shí)候練就什么時(shí)候練。后來(lái)就喜歡上了山東快書(shū)。最早在山東的時(shí)候，我就參加過(guò)高元鈞的山東快書(shū)學(xué)習(xí)班，學(xué)了一些段子，在學(xué)校里面也都演。后來(lái)崇文區(qū)有一個(gè)快板書(shū)演員參軍去了，領(lǐng)導(dǎo)就問(wèn)我，能不能改唱快板書(shū)？這時(shí)候已經(jīng)是上世紀(jì) 60 年代初了，也是李潤(rùn)杰先生播講《劫刑車(chē)》火爆的時(shí)候，我對(duì)這個(gè)形式特別的喜歡，所以我就非常高興地改行唱快板書(shū)了。在快板書(shū)上，我下了一番苦功夫，那時(shí)候李潤(rùn)杰先生有一個(gè)快板書(shū)選集，我就到書(shū)店買(mǎi)了這本書(shū)，把這本書(shū)的段子全背會(huì)了，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的勁頭挺足的，早上四點(diǎn)鐘就悄悄起床，別吵家里人，穿好衣服出門(mén)去練。我家住在天壇北門(mén)，我就跑到天壇那，當(dāng)時(shí)那個(gè)天壇的城墻還是斜坡的，“噔噔噔”一邁就進(jìn)去了。進(jìn)去以后先圍著內(nèi)壇跑一圈，先熱身，然后下到外壇的地堡里打板、背詞，不影響別人，自己也能放開(kāi)嗓子。就這樣我堅(jiān)持 了兩年，春夏秋冬都如此。冬天下大雪的時(shí)候特別冷，手僵得連板都拿不住，我就撿一些爛草和樹(shù)枝在里面點(diǎn)一點(diǎn)火暖和暖和，然后再背。這樣就把李潤(rùn)杰先生整本書(shū)的段子全背會(huì)了。

主持人： 您的代表作《奇襲白虎團(tuán)》在網(wǎng)上熱播，能不能給我們介紹這個(gè)作品的創(chuàng)作始末？

梁厚民 ： 《奇襲白虎團(tuán)》是我 1967 年寫(xiě)的。當(dāng)時(shí)正處在文化大革命時(shí)期。我已經(jīng)加入到文藝團(tuán)體，這個(gè)文藝團(tuán)體叫“北京市文工團(tuán)”。當(dāng)時(shí)我和李緒良住在一個(gè)房間，我們就想，老搞貼大字報(bào)啊，搞一些運(yùn)動(dòng)啊，這都是閑事，咱們得干一點(diǎn)正事��！我琢磨寫(xiě)一個(gè)快板書(shū)。那個(gè)時(shí)候我找到了山東省京劇院的一個(gè)京劇本，這個(gè)故事情節(jié)挺好的，可以改寫(xiě)成一個(gè)快板書(shū)，就這么著，我把這個(gè)京劇改編成快板書(shū)了。我1967年就開(kāi)始寫(xiě)，找各種機(jī)會(huì)演出。一直到 1972 年，這個(gè)快板書(shū)才在全國(guó)播出。在這五年期間我修改過(guò)二十遍，演過(guò)五六百場(chǎng)。全國(guó)播出以后，很受歡迎。當(dāng)時(shí)文藝禁錮了十年，不許演出，全國(guó)的曲藝團(tuán)都解散了。突然有曲藝播出了，大家特別的高興，奔走相告，說(shuō)曲藝又可以演出了，全國(guó)紛紛重建曲藝團(tuán)，在這樣一個(gè)極度需求文藝的背景下，在我自己一番苦工準(zhǔn)備與磨礪之下，《奇襲白虎團(tuán)》在當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了不小的影響。

2011年5月20日，著名快板書(shū)表演藝術(shù)家梁厚民先生收徒，王奇宏、黃玉華、馮綿漢、鄭磊、蔡趙博、郭陽(yáng)、郭亮、張威鄭思杰拜師儀式在京隆重舉行。

參加梁厚民先生收徒儀式的藝術(shù)家有趙玉明、陳涌泉、郭菊萍、李云祥、馬玉萍、王學(xué)義、李緒良、李國(guó)盛、王印全、張志寬、常祥霖、高明遠(yuǎn)、王海元、高洪勝、高學(xué)良、王文林、王文友、李業(yè)明、康松廣、劉洪沂、李世明、李世儒、張文甫、張長(zhǎng)來(lái)、李少杰、關(guān)少增、楊進(jìn)明、賈侖、趙榮全、應(yīng)寧、王玥波、徐德亮、張金山、李菁、何云偉（排名不分先后）等。中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)顧問(wèn)，老藝術(shù)家朱光斗，中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)辦公室主任張小楓、北京曲藝家協(xié)會(huì)主席，相聲藝術(shù)家李金斗、北京市曲藝家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)田靜、《曲藝》雜志社主任李玉以及梁厚民先生的親朋好友光臨，見(jiàn)證本次收徒拜師儀式。

奇襲白虎團(tuán)

快板書(shū)曲目。短段。言前轍。

1972年梁厚民根據(jù)山東省京劇團(tuán)同名京劇劇本改編。敘抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)中，志愿軍英雄排長(zhǎng)嚴(yán)偉才，率領(lǐng)六位戰(zhàn)士組成尖刀班，趁夜深入敵人營(yíng)地，穿雷區(qū)，過(guò)哨卡，在朝鮮群眾的幫助下，直插敵軍后方，搗毀了白虎團(tuán)團(tuán)部，配合主力部隊(duì)，里應(yīng)外合全殲敵人。

北京市曲藝團(tuán)梁厚民于1972年首演。同年，該曲目參加國(guó)慶演出，曾產(chǎn)生廣泛影響。梁厚民的表演勇于創(chuàng)新，運(yùn)用了朗誦手法；形體表演也加入了戲曲動(dòng)作，如“望月兒”、“旋子”、“方步”等；同時(shí)還選用了“射雁兒”、“穿掌蹦子”等舞蹈技巧，由于與人物、情節(jié)緊密關(guān)聯(lián)，且恰到好處，收到了較好的藝術(shù)效果。

靠著自學(xué)成了“快板書(shū)的驕子”，這是梁厚民當(dāng)初的夢(mèng)想，恐怕也是講究師承的藝人們沒(méi)有想到的事。 　“我自學(xué)的是李潤(rùn)杰的快板書(shū)”，每每談起學(xué)藝的經(jīng)歷，年已60歲的梁厚民仍是津津樂(lè)道�！�22歲那年，我騎著二八飛鴿車(chē)頂著寒風(fēng)去天津找李潤(rùn)杰學(xué)藝。半路上想吃東西時(shí)才發(fā)現(xiàn)隨身帶的饅頭已凍得石頭似的，那次到天津共花了14個(gè)小時(shí)”。梁厚民說(shuō)這樣跑天津的經(jīng)歷共有3次。

偷背《火藥槍》的段子是梁厚民在李潤(rùn)杰面前展示才華的一次絕好機(jī)會(huì)。“當(dāng)時(shí)《火藥槍》剛寫(xiě)出來(lái)，李潤(rùn)杰就讓我?guī)退�抄一份。兩天后，我要離開(kāi)天津時(shí)對(duì)李潤(rùn)杰說(shuō)：“抄完了，這段子我背下來(lái)了”。李潤(rùn)杰很吃驚，說(shuō)“你背背看”。我從頭到尾一個(gè)字不差背了出來(lái)，他說(shuō)“嘿，我還沒(méi)背呢，你全會(huì)了”�！斑@個(gè)段子560句，花了半個(gè)鐘頭”，梁厚民說(shuō)。

1967年，梁厚民靠一首《奇襲白虎團(tuán)》一舉成名。也正是從那時(shí)開(kāi)始，梁厚民在快板書(shū)的表演中加入了舞蹈、戲曲、朗誦的技巧�！扒�藝界當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議很大，認(rèn)為這不是真正的快板書(shū)。但底下觀眾掌聲如潮”，梁厚民樂(lè)著說(shuō)，“那時(shí)我獲得了許多毛主席獎(jiǎng)?wù)�、語(yǔ)錄一類的獎(jiǎng)品”。

每個(gè)段子都要有一兩個(gè)閃光點(diǎn)，梁厚民一直這么認(rèn)為。郭云/文劉巖攝

2013年11月22日，在北京曲協(xié)和中國(guó)曲協(xié)兩位主席李金斗、姜昆的見(jiàn)證下，演員梁天拜73歲高齡的快板書(shū)表演藝術(shù)家梁厚民為師，成為梁厚民的關(guān)門(mén)弟子。梁天說(shuō)，拜師不是為了跨界說(shuō)快板，而是為從小就摯愛(ài)的快板書(shū)做一些事，希望能利用自己的影視特長(zhǎng)拍攝快板書(shū)的專題片、紀(jì)錄片，保護(hù)這門(mén)快要消失的傳統(tǒng)藝術(shù)。