漢斯·莫德羅 - 簡介
漢斯·莫德羅（德語：Hans Modrow)，（1928年1月27日－）出生于德國波美拉尼亞省波利采（現(xiàn)屬波蘭西波美拉尼亞�。�，德國政治家，曾任德意志民主共和國部長會議主席（即總理），現(xiàn)任德國左翼黨名譽主席。 莫德羅是東德最后一位共產(chǎn)黨總理。德國統(tǒng)一后曾繼續(xù)擔(dān)任德國國會議員，歐洲議會議員。
漢斯·莫德羅 - 人物訪談
即便下臺了，也要讓東德人有家可歸
南方周末：1989年11月柏林墻倒塌后，你當(dāng)選了東德總理。對那份工作，你當(dāng)時有哪些期待？
莫德羅：在那個位置上，我最重要的想法是東德能繼續(xù)存在下去，而且是作為一個社會主義國家繼續(xù)存在。所以，當(dāng)時我面臨的一個很大的問題是：如何使德國民社黨依然保持為工人階級、勞動階級人民的代表的黨。
南方周末：當(dāng)時你擔(dān)心失去權(quán)力嗎？
莫德羅：說心里話，我并不反對統(tǒng)一。我的父母、兄弟姐妹都生活在西德。我是全家惟一的東德人。我也知道，當(dāng)時東德的很多家庭都和我一樣，經(jīng)受著分離的痛苦。
與此同時，蘇聯(lián)不會再做東德的支柱。作為一個政治家，必須面對現(xiàn)實。所以我覺得我們必須主動參與統(tǒng)一的過程。不這樣，東德人民的利益就將受到損害。
我不知道將來的歷史學(xué)家將如何評價我。但我之后的政府則是一個無條件投降的政府，它沒有制定任何一條有利于東德人民的法律。
南方周末：你的政府為東德人做了哪些事？
莫德羅：1950年代初期，東德政府進(jìn)行了大規(guī)模的土地改革，把土地分給了東德的普通公民。就在民社黨失去政權(quán)前幾個星期內(nèi)，我推動了新法案，保障已分得的土地所有權(quán)，因為一旦東德合并到西德后，把土地重新歸還原來的占有者，東德人就一無所有了。
基于類似的理由，國家所擁有的住房都賣給了當(dāng)時住在里面的居民。這條法律現(xiàn)在大家稱之為“莫德羅法律”。直到現(xiàn)在，我坐地鐵時，還有人走過來對我說：“莫德羅先生，真感謝你，使我們今天有家可歸�！�
南方周末：但20年來，很多東德人覺得自己被剝奪殆盡。
莫德羅：很多大的國有企業(yè)在私有化的過程中被完全關(guān)閉、倒閉，甚至是完全被鏟平了。在這個過程中，東德國有財產(chǎn)的85%都變成了西德人的私有財產(chǎn)，10%被國外資金收購，只有5%才真正回到東德人民手上。這種情況就造成了今天很多具體的社會問題。
好像我們是罪犯
南方周末：卸任總理后，你的生活如何？
莫德羅：我在默默地感受西德的生活，并用心來接受它。我去了很多以前西德的城市，比如漢堡，我父母以前在那里生活，過世后也埋葬在那里。
統(tǒng)一后，我可能是惟一在東德政府擔(dān)任過要職，又在新聯(lián)邦政府中任職的人。我一生投身于政治，所以不可能馬上停止——不是我習(xí)慣了權(quán)力在手，而是我覺得作為政治家，可以隨時感受到世界的變化。
南方周末：你和另一些東德共產(chǎn)黨的老朋友們還時常聚會嗎？
莫德羅：當(dāng)然！我們曾經(jīng)共同承擔(dān)過東德的責(zé)任。
統(tǒng)一前，我跟西德外長談過，不要清算東德政治人士，西德方面是同意的。但后來還是有一些對東德的高級政治人員的起訴，我自己也被起訴過，被判刑十個月監(jiān)禁，是監(jiān)外執(zhí)行。
由于政治原因，東德的高級官員被判刑后，退休金被削減很大部分。但是西德從來沒給那些老納粹減過退休金。對我們來說這不僅僅是錢的問題，這個決定意味著好像我們是罪犯一樣。我們被取消了與普通公民同等的權(quán)利。
最使我們感到沉痛的是，東西德合并之后，兩邊不是尋找共同的團(tuán)結(jié)、共同的諒解，反而越來越強調(diào)我們的差異，并把這些作為一種政治游戲。這樣對我們歷史的描述是一種偽造。這也是我和我的老朋友在一起經(jīng)常討論的一件事情。
南方周末：你們還會談?wù)撌裁茨兀?
莫德羅：我們經(jīng)常談?wù)摬还拇�，而這反而促進(jìn)了我們這批人的內(nèi)部團(tuán)結(jié)。他們跟我們不客氣，我們就團(tuán)結(jié)起來對付他們。
我們有很多協(xié)會來組織活動，比如為反對退休金縮減的協(xié)會，大家繳交會費，跟他們抗?fàn)��？梢哉f，這20年來，為了獲得全額退休金，我們一直在奔忙。
我們還幫助以前的大學(xué)老師爭取自己的權(quán)利，他們在蘇聯(lián)或東德的大學(xué)的學(xué)歷都得不到承認(rèn)，我們團(tuán)結(jié)起來打官司，最后都勝訴了。
“我是堅信社會主義的”
南方周末：原先東德共產(chǎn)黨的黨員現(xiàn)在總體情況如何？
莫德羅：現(xiàn)在，德國共產(chǎn)黨已經(jīng)沒有成員了。新成立的左翼政黨黨員全德國有7.8萬人。
我們以前有個共青團(tuán)報，叫做《年輕人的世界》，至今還在出版，每年還搞一次大活動，討論馬克思主義。
我們必須與時俱進(jìn)，不能擺老資格，不能老說我們一定是對的。我們必須要參與年輕人的討論，也必須要清楚他們的想法。
南方周末：作為左翼黨的領(lǐng)袖，你是否感到缺乏在民主制度下運作的經(jīng)驗。
莫德羅：科爾（德國前總理）就跟我說過，莫德羅議員，你對我們的民主根本不理解。但其實我理解，因為我們也是民主制度下的一員嘛。反對黨可以進(jìn)行滔滔不絕的反對，但是最終也沒用。
我可以說，在東德時期，我們的圓桌會議代表的民眾意見比現(xiàn)在的民主更民主�，F(xiàn)在所謂的民主是什么呢？那個秋天，東德游行，只要是支持科爾的，科爾都贊成。但如果是反對科爾政策的游行，那他就會說，政治不是大街上來直接做出決定的。
南方周末：你還像20年前一樣信仰共產(chǎn)主義嗎？
莫德羅：我是堅信社會主義的。
做歐盟議員時，我多次出訪拉美國家。比如在智利時，1990年代末了，人們卻坐下來再次討論共產(chǎn)主義、社會主義的問題。委內(nèi)瑞拉也是同樣的情況。后來我發(fā)現(xiàn)好像全世界又重新開始討論社會主義來了。
對我來說，社會主義是為了大家共同的利益的社會，在社會主義中，自由也意味著相互尊重，只有這樣，社會主義才是和平相處的社會。
南方周末：你懷念過去的生活嗎？
莫德羅：不是懷念過去，而是將它作為生活的記憶。我們的回憶當(dāng)然是在東德的生活，要知道，這段記憶是沒有辦法抹掉的。60歲的時候想起童年往事，覺得特別美好。當(dāng)然，人有一個好的特點是，人往往忘掉一些艱苦的歲月，而對一些美好的時光記得特別清楚。
