簡介
柏樺,1956年1月生于重慶。畢業(yè)于廣州外語學(xué)院英語系。先后在西南農(nóng)業(yè)大學(xué)、四川外語學(xué)院、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)工作過。現(xiàn)為西南交通大學(xué)藝術(shù)與傳播學(xué)院中文系教授。為中國第三代詩人的杰出代表。其詩歌被收到各種權(quán)威集子和刊物,并被翻譯為多國文字。著有《表達(dá)》(詩集,漓江出版社,1988年)、《毛.澤東詩詞全譯全析》(成都出版社,1995年)、《望氣的人》(詩集,臺灣唐山出版社,1999年)、《地下的光脈》(詩論集,臺灣唐山出版社,1999年)、《左邊:毛澤.東時(shí)代的抒情詩人》(香港牛津大學(xué)出版社,2001年)、《另類說唐詩》(經(jīng)濟(jì)日報(bào)出版社,2002年)、《往事》(詩集,河北教育出版社,2002年)、《今天的激情——柏樺十年文選》(上海人民出版社,2006年)等。2016年3月柏樺被提名為第14屆華語文學(xué)傳媒盛典年度詩人。
教授,著名詩人,兼任成都市作協(xié)副主席。1979年始從事詩歌、隨筆創(chuàng)作、文學(xué)批評及英美文學(xué)翻譯活動,陸續(xù)在國內(nèi)外刊物上大量發(fā)表作品,并在《南方都市報(bào)》等全國許多報(bào)紙上開寫專欄。近期主要從事詩歌批評及詩歌理論、海外漢學(xué)研究, 2006年榮獲西南交通大學(xué)黃袁教職工創(chuàng)新獎,四川省有突出貢獻(xiàn)的優(yōu)秀專家稱號。著作有詩集《表達(dá)》、《往事》、長篇隨筆《去見梁宗岱》、回憶錄《左邊——毛澤東時(shí)代的抒情詩人》等,近年來在《今天》《世界文學(xué)》《名作欣賞》等雜志上發(fā)表論文有:《非非主義的終結(jié)》、《中國人的理想與日常生活》、《對失去漢學(xué)中心的焦慮》、《回憶:一個(gè)時(shí)代的翻譯和寫作》、《從主體到身體——關(guān)于當(dāng)代詩歌寫作的一種傾向性》、《早期地下文學(xué)場域中的傳奇與占位考察:貴州和北京》、《心靈與背景:共同主題下的影響——論帕斯捷爾納克對王家新的喚醒》、《〈望海潮〉里夢杭州》、《比冰和鐵更刺人心腸的歡樂----波德萊爾在中國》、《讀<魚簍令>兼談詩歌中的地名》等。專著有:《原來唐詩可以這樣讀》、《毛澤東詩詞全集(91首)全譯全析》、《論葉芝》(翻譯)、《二十世紀(jì)外國重要詩人如是說》、《今天的激情——柏樺十年文選》等。
龐培評價(jià)
柏樺是公認(rèn)的當(dāng)代最出色的抒情詩人之一。柏樺似乎很久沒有寫詩了,但他的地位并沒有因此而下降,詩人龐培說:“是的,柏樺本人很可能自1991、或1993年的某一個(gè)“黑色星期五”開始出于詩人們慣有的單純的憤怒和隱私,現(xiàn)如今暫時(shí)還說不大清楚的事情起因而暫時(shí)停止了他的詩歌創(chuàng)作――但是誰又能夠否認(rèn):在同樣混亂的九十年代他的聲音一直仍舊在我們中間延續(xù),而且其中很重要的一部分――例如:詩學(xué)觀念的樸素和莊重――不僅從未停止過,隨著時(shí)間的流逝它們到達(dá)我們耳邊是反而越來越清晰、活躍了。” 他又說:“雖然他表面看上去甚至是一個(gè)體質(zhì)羸弱、趨向于感官享樂的書卷氣十足的寫作者,可是他靈魂中與生俱來的溫和的決絕、快速的呢喃,幫助他在那艱難異常的年代里完成了這次中國現(xiàn)當(dāng)代詩歌史上最為酣暢淋漓的一次投入――不!這不是柏樺的投入。他迷惘、回頭、變換表情、腳穿布鞋像一名舊時(shí)代的寺院住持那樣一轉(zhuǎn)身就完成了這樣的投入,在短短七年里寫作了這樣一系列膾炙人口的漢語詩歌的名篇:《再見吧,夏天》、《唯有舊日子帶給我們幸!、《表達(dá)》、《我歌唱生長的骨頭》、《演春與種梨》、《初春》、《活著》、和《未來》……。他使整整一代人懂得了節(jié)儉、懂得了反抗――以及如何從容地?fù)]發(fā)自己的激情。" 詩人鐘鳴則將他與黃翔、北島并列:“看看黃翔、北島、柏樺這三只共和國的顴骨吧!一種高傲的貧瘠,笨拙地混合著時(shí)代的憂傷!
自我解釋
對于1989年以后柏樺的詩歌創(chuàng)作面臨困境 ,他個(gè)人是這么解釋的:“89年以后,對我個(gè)人來說,是一種損害。激情、幻覺早就沒有了。也就是說,89年后,詩歌應(yīng)該在更本真的意義上超越一切,并和世界范圍的詩歌接軌。也就在這個(gè)時(shí)候,這個(gè)節(jié)骨眼上,我的寫作變得困難了。我覺得應(yīng)該出現(xiàn)新的詩人,因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)是新的了,經(jīng)過了偷偷的置換。這個(gè)時(shí)代來了一個(gè)急轉(zhuǎn)彎。我的話還不能說明我的復(fù)雜感受。我想,原先我賴以寫作的背景一下子打碎了,被拆掉了。我的苦難變成了戲劇中的游魂。苦難一下子顯得不真實(shí)了,F(xiàn)在寫作對我來說,只意味著困難!困難!”
柏樺的詩歌英雄大多是象征主義詩人如波德萊爾、蘭波、馬拉美、瓦雷里、里爾克、斯蒂文斯、魏爾侖,也包括狄蘭·托馬斯、曼杰斯塔姆等人,而中國當(dāng)代詩人中對他影響最大的是北島,他說:“北島的確是70年代末、80年代初中國最杰出的詩人,他也是自49年以來我所聽到的第一位以個(gè)人聲音歌唱的詩人!
柏樺說:“象征主義,它成了我早期詩歌的土壤、水、空氣和靈魂。我后來曾傾心過堅(jiān)實(shí)簡煉的意象派、解放潛意識更加革命的超現(xiàn)實(shí)主義、以及菲里浦·拉金(Philip Larkin)的反對狂熱囈語和曖昧朦朧的后現(xiàn)代冷峻詩篇,我甚至嘗試過將敘事、民俗、古代生活及現(xiàn)實(shí)的日常細(xì)節(jié)移入詩歌(這方面新一代的年輕詩人做得很好),但象征主義的旋律已融化為我血液的旋律――我那血的潮汐。時(shí)間已到了1993年,但我仍然是一個(gè)'古老的' 象征主義者!边@種象征主義有時(shí)帶著頗為強(qiáng)烈的浪漫主義情調(diào)。
柏樺雖自認(rèn)為是一個(gè)無可救藥的老派象征主義者,但卻并不接受艾略特的“非個(gè)人化”的教條,他說:“一個(gè)詩人――像我這樣的詩人是很難真正做到'非個(gè)性化'的,恰恰相反,個(gè)性對我十分重要,那樣一種詩人肯定要……學(xué)者化,或者是經(jīng)歷,性格都比較平和,等等,也許我不能準(zhǔn)確評價(jià)這個(gè)問題。如果一個(gè)人太個(gè)性化了,人家不理解,那么'非個(gè)性化'就成了普遍的一種標(biāo)準(zhǔn)! 他一貫認(rèn)為詩人比詩更復(fù)雜、更有魅力、也更重要。
抒情詩人
柏樺是個(gè)徹頭徹尾的抒情詩人,他用形象的語言來說明抒情詩存在的意義:“人為什么要唱歌,朋友之間要不停地說話?為什么在寫抒情詩?因?yàn)槲覀円炝,通過詩篇來挽留,來依戀,重新到達(dá)。當(dāng)我面對這一切,我的內(nèi)心往往有一種過去熟悉的洶涌、激情,對山脈、河流,對人。比如我沒有寫信給你,但是我一直在掛念你,這就是抒情詩,主要是留戀一種東西,讓它反復(fù)地吟唱,不消失,同時(shí)好像一個(gè)人在大海里需要一塊木板,才能渡過他的生命。”
詩歌與時(shí)代
柏樺特別強(qiáng)調(diào)詩歌與時(shí)代的關(guān)系,“詩歌永遠(yuǎn)需要一個(gè)重大事件,在這里面產(chǎn)生歌手,他是一個(gè)隱秘的歌手,一種時(shí)間和他自身心靈準(zhǔn)備的契合?梢哉f是神給予了這一刻,這一重大的任務(wù)就給了你。”同時(shí),他認(rèn)為詩人必須靠形象說話:“詩人永遠(yuǎn)有一種東西,在我看來是'形象'的東西,是鍛煉的東西,而不是天生的東西。另一方面,詩人永遠(yuǎn)是形象,只有形象――準(zhǔn)確的形象才能擔(dān)當(dāng)任務(wù)!彼特別談到真正意義上的勇敢:“我認(rèn)為一個(gè)詩人需要一種真正意義上的勇敢。我覺得在這個(gè)意義上我做得還不夠。我不及格。我說的那種勇敢,真正很重要,并非滑稽,鬧劇式的,而是一種真正意義上的直視、擔(dān)心、不屈。他當(dāng)然應(yīng)該與眾不同,在這一點(diǎn)上我是守舊的,我是浪漫主義意義上的造反派。雪萊、波特萊爾、包括艾略特,也是造反派。龐德也是造反派,但是在中國我覺得詩人還應(yīng)該更勇敢一點(diǎn),包括我自己,勇敢得還不夠。中國詩人還沒有產(chǎn)生出真正屬于自己的勇氣。”
鐘鳴評價(jià)
評價(jià)
“激情的加速度”
鐘鳴評論柏樺的一段話頗耐人尋味:“他的主要經(jīng)歷和情緒,是在毛澤東時(shí)代醞釀而成的――包括他很小就莫名其妙恐懼地流鼻血,記住,我們經(jīng)歷的是革命半成品的后果,而非革命,也非無產(chǎn)階級的全面勝利!裕,柏樺,還有所有這代人,和那時(shí)代一樣,永遠(yuǎn)徘徊在亦新亦舊上,詞語更新?lián)Q代,人卻庸俗之致。一切都流逝得太快了。故青春作為特別的品質(zhì),涌入了浪漫主義者的血管。稱他'青春詩人'絕不為過,想想一代人為什么沒有生理的胡子和陰影! 鐘鳴舉出他的《騎手》一詩:
詩文
沖過初春的寒意
一匹馬在暮色中奔馳
一匹馬來自冬天的俄羅斯
春風(fēng)釋懷,落木開道
一曲音樂響徹大地
沖鋒的騎手是一位英俊少女
七十二小時(shí),已經(jīng)七十二小時(shí)
她激情的加速度
仍以死亡的加速度前進(jìn)
是什么呼聲叩擊著中國的原野
是什么呼聲像閃電從兩邊退去
啊,那是發(fā)自耳邊的沙沙的愛情
命運(yùn)也測不出這偉大的謎底
太遠(yuǎn)了,一匹馬的命運(yùn)
太遠(yuǎn)了,一個(gè)孩子的命運(yùn)
鐘鳴評價(jià)道:“這是典型的毛澤東時(shí)代的術(shù)語和情結(jié),但卻混合了現(xiàn)代人的焦慮――這就是他朝著新一代詩人過渡的基礎(chǔ)。他散發(fā)過反抗政治暴力的氣息,――但卻屬于'這囁嚅的營養(yǎng)不良的歌聲',在小人國的想象里號召革命。他的詩歌魅力,有許多來自現(xiàn)代社會必須將其擊潰才能進(jìn)步的心靈的習(xí)慣――比如政治抒情詩那種熱淚盈眶。有
許多回,在這不給助力的社會,他若有所失地哭泣過――因?yàn)樯畹膲毫,因(yàn)閺?qiáng)人時(shí)代,一個(gè)詩人的羞愧難言!
左傾時(shí)代
介紹
在柏樺的杰出的回憶錄《左邊――毛澤東時(shí)代的抒情詩人》中,詩人將他神經(jīng)質(zhì)稟性及其與神經(jīng)質(zhì)的左傾時(shí)代的關(guān)系描述得生動異常。他覺得他的左傾神經(jīng)性格來源于其母親:“向黃昏、向暗夜迅速過渡的下午充滿了深不可測的頹唐與火熱的女性魅力,而我的母親正是那個(gè)'下午'少女的化身。這個(gè)永遠(yuǎn)'下午'的少女后來真的當(dāng)上了母親,她把她那'下午'的血輸送到我1957年1月21日剛出生的身子里!庇捎谀赣H的緣故,“時(shí)光已經(jīng)注定錯(cuò)過了一個(gè)普通形象,它在把我塑造成一個(gè)“怪人”、一個(gè)下午的“極左派”、一個(gè)我母親的白熱復(fù)制品,當(dāng)然也塑造成一個(gè)詩人!毖褐械南奶焓菬o法抹去的。
詩作
這夏天,它的血加快了速度
這下午,病人們懷抱石頭的下午
命令在反復(fù),麻痹在反復(fù)
這熱啊,熱,真受不了!
這里站立夏天的她,宣誓的她
靦腆的她,喘不過氣來呀
左翼太熱,如無頭之熱
文革
介紹
而1966年的“文革”帶給十歲的柏樺是“革命之美”:
“而'革命'正在飛速喚起某種令人透不過氣來的禁忌。在“抬頭望見北斗星”的旋律中,我想起的不是無產(chǎn)階級文化大革命或毛主席的揮手而是一個(gè)活生生的女中學(xué)生在舞臺上的一個(gè)臨空劈腿動作,甚至也沒有后來的“超我”,只是一個(gè)羞愧的“自我”和隱密的色情“潛意識”!懊馈痹邙Q鑼開道。勾人幻想的毛澤東思想宣傳隊(duì)、二胡或
小提琴伴著文藝和紅旗隨風(fēng)飛舞、飄揚(yáng)大地;一種驚人的漿糊在張貼重重疊疊的紙張,各種報(bào)紙“東風(fēng)浩蕩”喚起少年人“雄壯的”表達(dá)意識。美并未在“革命”中超越肉體,而是抵達(dá)肉體、陷入肉體,它在夏季多風(fēng)的時(shí)刻流汗的時(shí)刻讓我情欲初開、氣喘吁吁、難以啟齒,老是想起美人的嬌音以及神秘的拳師和美人的關(guān)系,想起舞蹈的大腿的暗影以及婀娜的女性的鞭子!澳欠N青春的狂熱構(gòu)成柏樺許多作品的基調(diào),”不必停止瘋長,青春就是前方。孩子如星、如花又回到天空和大地,學(xué)習(xí)被再次推遲、改頭換面、被擁來擁去。抒情磨煉了紅心,解放了“道德”,幻想著大腿,又投身風(fēng)中……那遠(yuǎn)走高飛的女紅衛(wèi)兵早已銷魂地跑過黃昏,帶走了一個(gè)夏日男孩的原地祝福;緊接著一個(gè)狄蘭·托馬斯式的綠色炸彈開了花,它稀奇古怪地爆炸在一個(gè)并非毀滅的大歡樂、大美麗中。”
詩作
你要打破這無聊時(shí),往往歸于無奈。你要打破這無聊時(shí),往往深感那更深切的無聊。
勇士在鮮血和淚汗中吶喊時(shí),是與虛榮,佯作的逍遙的決絕。
用盡氣力,也要號呼,也要詛咒那虛偽的專權(quán),那神力的魔鬼。
命已斷了,還有聲音在前面催促我,叫喚我,使我息不下。
她的生活被詩歌充滿
柏樺在1994年完成的回憶錄《左邊:毛澤.東時(shí)代的抒情詩人》時(shí)隔15年之后終于在大陸出版。柏樺作為后朦朧時(shí)代一位重要詩人,對自己的個(gè)人經(jīng)歷和詩歌歷史進(jìn)行了回憶,那是對一個(gè)一去不復(fù)返的神話時(shí)代的回憶!白筮叀币馕吨みM(jìn),“毛澤.東時(shí)代的抒情詩人”指涉《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩人》,和“資本主義發(fā)達(dá)時(shí)代”效果一樣,“毛澤.東時(shí)代”也構(gòu)成了反諷效果:詩人們穿越精神的七八十年代順利抵達(dá)物質(zhì)的九十年代。
逃跑的第一夜
在許多場合,柏樺都自嘲寫詩是因?yàn)橥陼r(shí)的一場“疾病”,這場“疾病”令年幼的柏樺遭受身體和精神上的痛苦。到底是什么“疾病”,這可能是柏樺的隱秘。在《左邊:毛澤.東時(shí)代的抒情詩人》第一章中,我們通過閱讀了解到了這段烙在柏樺記憶中的陰影,這也可能是他寫詩的源頭。
柏樺說,在他的記憶中,“我的童年全被母親的u2018下午u2019所籠罩,被她的u2018詞匯之塔u2019所緊閉!薄笆虑榘l(fā)生在我6歲的一個(gè)下午”,父母上班后獨(dú)自一個(gè)被關(guān)在家中消磨一個(gè)下午,6歲的柏樺折斷了一把梳子、鋸壞了一個(gè)茶幾、破壞了一輛玩具汽車,外加偷吃了三塊蛋糕以及之后的撒謊,隨之而來的是來自母親的言語懲罰!拔乙噪x奇古怪的熱情和勇氣從此渴望迅速長大、迅速逃跑、迅速自由。”
而在另一個(gè)“下午”,9歲的下午,不堪女老師的懲罰,有點(diǎn)兒長大的柏樺第一次棄家出走,“我走得并不遠(yuǎn),在家附近徘徊。天越來越黑,童年的嗜睡癥襲上頭來。我走到一幢熟悉的大樓的避風(fēng)角落,安全地蜷縮在那里,不知悲傷只覺饑餓地望著夜空,直到沉沉睡去。”柏樺說,事到如今,“我才明白這一夜是我走向詩歌的第二步,這一步同樣不是書本之詩而是生活之詩!9歲的柏樺還不明白,這些年幼的憤怒所醞釀的“被傷害感和被拋棄感”!暗珱]有這一夜我就不會在15年后與波德萊爾的《露臺》相遇,我就不會以我后來的u2018沖鋒的青春u2019歌唱我的生活。”作為詩人,作為一個(gè)曾經(jīng)極端左翼抒情詩人,柏樺說命該如此!拔腋兄x這逃跑的第一夜”,它把他送上人生的“表達(dá)”之路。
從不知名的美人出發(fā),不分晝夜地寫詩
1979年,柏樺還是廣州外國語學(xué)院英語系的學(xué)生,那一年,柏樺說這是他真正寫詩的起點(diǎn)。而在前一年,柏樺和他的室友們百無聊賴地用“比賽睡眠 ”反抗無聊的高等教育!拔业念褪菫榱颂訉W(xué),為了對無聊的反抗,為了從u2018意義u2019的u2018暴政u2019下解放出來……”直到第二年,波德萊爾把昏昏欲睡的柏樺喚醒。
1979年的一天,柏樺收到少年時(shí)代好友彭逸林的一封來自成都的信,好友說他開始寫詩了。而在之后的信件中,“今天派”詩人北島、芒克、顧城、舒婷等的名字陸續(xù)出現(xiàn),“我從彭逸林激動的筆跡中新奇地打量這幾個(gè)名字,恍若真的看到了u2018太空來客u2019。”
幾乎在同時(shí),柏樺讀到了波德萊爾的《露臺》,從《外國文學(xué)研究》雜志中!熬褪沁@本雜志在我決定性的年齡改變了我的命運(yùn),而在此之前的早年的閱讀隨之作廢。”柏樺說,波德萊爾是我們詩人中至美的危險(xiǎn)品、可泣的亡魂,“我的心抵擋不住他的誘惑,就要跟隨他去經(jīng)歷一場u2018美的歷程u2019!卑貥宓牡谝皇赚F(xiàn)代派詩歌是《獻(xiàn)給愛琴海》!翱湛杖缫驳暮茋@,華而不實(shí)的語言根本不能表達(dá)我生活的經(jīng)驗(yàn),更談不上詩的形式與技巧了!钡23歲的柏樺卻寫得熱淚盈眶、百感交集,而這首詩是獻(xiàn)給一個(gè)“空想的美人”。從這個(gè)不知名的美人出發(fā),“我不分晝夜地寫詩”。
緊接著《露臺》母親般的震蕩之后,北島的《回答》“給我u2018父親般u2019的第二次震蕩”。北島的“回答”,正好供給了那個(gè)時(shí)代每個(gè)年輕人心中需要團(tuán)結(jié)的“我-不-相-信”的聲音。這個(gè)聲音傳遍了所有中國的高校,“我們的激情”終于在此刻落到了時(shí)代的實(shí)處。柏樺說:“今天派帶給我們的神話是罕見的,也是永遠(yuǎn)的。它通過幾個(gè)人、一些詩就完成了對一個(gè)偉大時(shí)代的見證。”而今天派之后的中國詩壇又是另一番景象了。
睡眠過后,“我的生活被一首一首的詩充滿”。
闖蕩江湖:一九八六
1983年3月,柏樺從廣外畢業(yè)分配至中國科學(xué)技術(shù)情報(bào)研究所重慶分所,“我繼續(xù)著我未竟的詩歌白日夢,繼續(xù)深入一本狂熱、痛苦的詩之書!笨萍记閳(bào)所帶給柏樺生活和文學(xué)上的雙重焦慮,他一刻也不能適應(yīng)這個(gè)制度化的環(huán)境。半年后,柏樺永遠(yuǎn)地離開了這個(gè)單位,來到西南農(nóng)業(yè)大學(xué)教書。在去西南農(nóng)大的前幾天,柏樺遇到了張棗,看著張棗拿出的詩稿,柏樺吃了一驚,“這人怎么寫得與我有些相像!”后來,“我和張棗正式結(jié)下了難忘的詩歌友誼……”
柏樺一直強(qiáng)調(diào)自己身上曾經(jīng)的反叛、激烈,這從他在那個(gè)年代頻繁更換工作單位和居住城市可見一斑。1986年,柏樺從重慶搬到了500公里外的成都,“一個(gè)充滿詩意的超現(xiàn)實(shí)主義的城市”。柏樺把這一年看作是自己或者第三代詩人“闖蕩江湖”的開始。詩人李亞偉也曾寫過一首名叫《闖蕩江湖:一九八六》的詩。1980年代中期,中國出現(xiàn)了數(shù)不清的詩歌社團(tuán)和流派,李亞偉說:“(這)體現(xiàn)了中國新詩對漢語的一次鬧哄哄的冒險(xiǎn)和探索!泵h派的個(gè)體化寫作和 “農(nóng)耕氣質(zhì)”表達(dá),然后是“非非主義”的興起一直到1990年代的終結(jié),“如果說u2018今天u2019是對毛話語體系作出的第一次偏離,那么u2018非非u2019對毛話語體系作出了第二次偏離!卑貥逭f。
對話
時(shí)代改變了,詩人很敏感,提前預(yù)感到了
早報(bào):《左邊:毛澤.東時(shí)代的抒情詩人》創(chuàng)作于1993年至1994年間,當(dāng)初你作為一位知名詩人怎么會想到寫這樣一部回憶錄性質(zhì)的書?那個(gè)時(shí)候,你才30多歲,寫回憶錄也似乎太年輕了。
柏樺:到1990年代初的時(shí)候,我對創(chuàng)作開始有點(diǎn)搖擺不定,想嘗試一些新的敘事文體,可能是小說也可以是散文。當(dāng)時(shí)我就想,如果要寫一定先寫我熟悉的人和事,要與個(gè)人經(jīng)驗(yàn)相關(guān),這樣才容易把握。這本書的寫作完全是試探式的。這本書既是我個(gè)人的回憶錄,也記錄了幾代詩人的成長。
早報(bào):因?yàn)槭窃囂绞降,而且時(shí)間跨度那么長,文體上有很多不統(tǒng)一之處,比如寫童年的下午,完全是內(nèi)省思索式的,寫青年時(shí)期的詩人生涯則是紀(jì)錄片式的,而最后一章寫詩歌與江南,語言又往古典方面走了。
柏樺:文體是不統(tǒng)一,這主要受到敘事內(nèi)容的限定,還應(yīng)該繼續(xù)修改。第一章寫童年的下午是我最喜歡的部分。大陸版則拖到現(xiàn)在,主要原因是這些年自己的心緒有所變化,無法沉淀到過去中,也就無法做出修改。
早報(bào):書名叫“左邊”,“左”對你意味著什么?
柏樺:“左邊”對我具有反叛、激進(jìn)的意義,這種情緒代表了15年前寫這本書的思想狀況,也代表我年輕時(shí)代寫詩時(shí)的情緒。我的詩歌既有“左邊”意義上的熱情,也有非常傳統(tǒng)古典的東西,具有兩面性。但這些年來,個(gè)人心緒有了變化,我這個(gè)個(gè)性激烈的詩人變得更為平和了,生活的變化逼迫你有變化。但我想,人的本質(zhì)不變,我本質(zhì)上還是個(gè)“激進(jìn)”的人。
早報(bào):但激進(jìn)、激情和這個(gè)時(shí)代的氣息已經(jīng)有點(diǎn)格格不入了。這本書的副標(biāo)題是“毛澤.東時(shí)代的抒情詩人”,指涉了本·雅明論波德萊爾名著《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩人》,你為什么強(qiáng)調(diào)“抒情詩人”?
柏樺:其實(shí)“左邊”就已涵蓋了一種姿態(tài):激烈、激進(jìn)、反叛。這種姿態(tài)其實(shí)就是一種抒情的姿態(tài)。青年會煩躁不安,他要表達(dá)內(nèi)心苦悶、憤怒,這免不了抒情,特別對詩人而言尤為重要。
早報(bào):那“毛澤.東時(shí)代”對你和當(dāng)代詩人意味著什么?
柏樺:我們那個(gè)時(shí)代的同齡人的文學(xué)基礎(chǔ),基本上來自毛澤.東話語文學(xué)和少數(shù)外國文學(xué),但我們這些詩人在1980年代以后開始了偏離,因?yàn)槲覀冇辛诵碌奈膶W(xué)資源。雖然在藝術(shù)追求和語言上,我們嘗試偏離、隔斷毛澤.東話語,但完全抹掉是不可能的。一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文學(xué),我們成長于毛澤.東時(shí)代,所以我說“毛澤.東時(shí)代的抒情詩人”。
早報(bào):在這本書里,我最感興趣的是當(dāng)代詩歌史上一群失蹤者和詩歌流派,比如和食指差不多時(shí)候?qū)懺姷狞S翔和野鴨塘,我們提到最多的還是今天派和白洋淀。
柏樺:我和他們不一定同代,也不是親歷者,但我對隱秘之美非常向往。其實(shí)在那個(gè)被壓抑的年代,年輕人生活非常單調(diào),但希望在單調(diào)中“動”起來,比如“野鴨塘”那個(gè)群體,幾個(gè)年輕人一起寫作、畫畫、唱歌。后來我意識到,這種情況在全國很多,每個(gè)城市都有一些秘密的精神領(lǐng)袖,在他周圍聚集著一群人,他們一起看列賓的油畫、一起唱歌、組織郊游、談?wù)撏鈬膶W(xué),當(dāng)然還寫詩。這一現(xiàn)象很值得去研究。當(dāng)然很多人都被埋沒了,我對這些消失的人感興趣,所以想在我的書里寫幾筆。最后歷史選擇了今天派,這是歷史的選擇,但整體上他們的藝術(shù)質(zhì)量確實(shí)比較高,這是事實(shí)。
早報(bào):那你們這代詩人和今天派最大區(qū)別是什么?有評論說,你們第三代詩人最大特色就是更追求美學(xué)上的探索。
柏樺:大體上可以這么說,不過今天派也有美學(xué)。我們和今天派有斷裂感。最明顯的例子是韓東和楊煉都寫過一首《大雁塔》,但一比較,就發(fā)現(xiàn)這是兩個(gè)時(shí)代的詩歌。楊煉的《大雁塔》延續(xù)了傳統(tǒng)手法,他做加法,而韓東做減法。不僅是觀念,技術(shù)、美學(xué)上都不同。而最明顯的斷裂在于,今天派整體上追求大敘事,而第三代往小里寫。今天派高度自我,到了第三代那里就降低高度。這是神秘的契合。時(shí)代改變了,詩人很敏感,提前預(yù)感到了變化。