自小說創(chuàng)作轉(zhuǎn)入編劇以來，圍繞朱蘇進(jìn)創(chuàng)作的《康熙王朝》、《江山風(fēng)雨情》等作品，爭議不斷。此次的《朱元璋》也不例外。不同于明史專家吳晗站在純粹的學(xué)術(shù)立場上對(duì)這個(gè)農(nóng)民皇帝功過是非的評(píng)述，也有別于近年以朱元璋為主角的歷史小說，對(duì)其殘殺建國功臣背后險(xiǎn)惡用心的著力刻畫。朱蘇進(jìn)這部名為“正史”的《朱元璋》，在堅(jiān)持基本史實(shí)的基礎(chǔ)上，大量引入民間的野史戲說，在他筆下，朱元璋固然有兇狠殘忍的一面，也不乏可愛之處。譬如身為大明堂堂開國皇帝，他竟會(huì)纏著點(diǎn)心師傅討燒餅吃，極盡死皮賴臉之能事……對(duì)類似劇情，不少觀眾看后表示充其量只是戲說，并不真實(shí)。

對(duì)觀眾的反應(yīng)，朱蘇進(jìn)并不感到意外。在他看來，人們之所以做出這樣的判斷，源于他們習(xí)慣性地把歷史劇等同于歷史。然而，歷史劇和歷史根本不是一碼事。歷史劇首先是戲劇——取材于歷史的戲劇而不是歷史。歷史遵循客觀規(guī)律，展示真實(shí)發(fā)生過的事。歷史劇遵循心靈規(guī)律，展示可能發(fā)生的事。它和其他歷史題材的藝術(shù)樣式一樣，與歷史本身都有著巨大的區(qū)別。

歷史正劇迅速地在人群中普及了歷史常識(shí)，與此同時(shí)，也引發(fā)了其是否混淆真實(shí)歷史的爭議。有學(xué)者認(rèn)為：相比戲說，所謂“正劇”更可怕。聲明“純屬虛構(gòu)”的戲說劇，大家一看就知道是假的、編的；而自詡“歷史正劇”反而更容易迷惑觀眾，讓他們誤以為“歷史正劇”就是歷史。對(duì)這個(gè)問題，朱蘇進(jìn)的回答兼具理性與文氣：“專家一直在質(zhì)疑，觀眾也一直在質(zhì)疑。我個(gè)人認(rèn)為，歷史研究關(guān)乎理性科學(xué)，影視編劇關(guān)乎感性審美。但是把歷史認(rèn)識(shí)比做一個(gè)心臟的話，歷史研究好比是靜脈，影視審美好比是動(dòng)脈，它們共同有機(jī)完成對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)，它們不會(huì)相互干擾，而是各司其職。影視畢竟是影視�！�

　　朱蘇進(jìn)作為南京的著名軍旅作家，曾創(chuàng)作了《懲罰》、《射天狼》、《凝眸》等一大批優(yōu)秀的軍旅題材的文學(xué)作品，“他是一個(gè)非常有才氣的作家�！睂�(duì)朱蘇進(jìn)作品了如指掌的王涌堅(jiān)提及此，對(duì)朱蘇進(jìn)贊賞有加。但是，王涌堅(jiān)同時(shí)也指出，這幾年，朱蘇進(jìn)轉(zhuǎn)戰(zhàn)影視后，又走入了另一個(gè)極端——迎合觀眾低俗趣味。

王涌堅(jiān)說，過去朱蘇進(jìn)的作品雖然寫得非常棒，但讀者不多，“畢竟軍旅生活離百姓的生活還是有距離的�！鞭D(zhuǎn)戰(zhàn)影視作品后，從最初的《鴉片戰(zhàn)爭》到《江山風(fēng)雨情》，朱蘇進(jìn)已越來越能掌控影視的特點(diǎn)，“他創(chuàng)作的《鄭和》，曾被央視定為重點(diǎn)電視劇，可是直到今天也沒有拍成，為什么？就因?yàn)樗�在里面寫太監(jiān)的愛情，沒有下半身的人怎么談愛情，這不是胡編亂造嗎？”朱蘇進(jìn)也曾坦言，做影視劇讓他又愛又恨，愛的就是“拿稿費(fèi)的時(shí)候，感覺不錯(cuò)�！睋�(jù)有人粗略統(tǒng)計(jì)，這幾年，朱蘇進(jìn)做影視劇，已經(jīng)做成了千萬富翁。

人物語錄

關(guān)于順溜：寫小說比編劇本“順溜”上世紀(jì)80年代初，朱蘇進(jìn)推出中篇小說《射天狼》并從此一舉成名，之前他已寫過長篇和不少短篇。朱蘇進(jìn)在創(chuàng)作上的分野非常鮮明：1996年以前他寫軍事題材小說，有中長篇共近20部；1996年應(yīng)導(dǎo)演謝晉之邀寫影片《鴉片戰(zhàn)爭》的劇本，這之后，朱蘇進(jìn)開始“轉(zhuǎn)行”寫影視劇本，再也沒寫過小說。

這兩種創(chuàng)作哪一種更得心應(yīng)手？朱蘇進(jìn)說，自己兩種都喜歡，但無疑寫小說更“順溜”：“寫小說是一對(duì)一，寫劇本是一對(duì)多，幾乎是兩種完全不同的創(chuàng)作方式。小說是一個(gè)人在看，不會(huì)出現(xiàn)全國幾千萬人同時(shí)看一本書的情況。寫小說很愉快，自己對(duì)著一盞孤燈，有一種很沉靜的心境；電視劇也有文學(xué)化的部分，和小說有相通的地方，因此創(chuàng)作本身也會(huì)讓人感到快樂。”他說，一部影視劇的創(chuàng)作過程是一堆人，有一些市場化的東西、商業(yè)化的東西，很多時(shí)候不得不做一些妥協(xié)，“這種妥協(xié)有時(shí)候很勉強(qiáng)，我也很無奈”。

關(guān)于朱元璋：朱元璋讓我恨愛兩難時(shí)隔四年，回想起《朱元璋》的寫作過程，朱蘇進(jìn)依然有些感慨。《朱元璋》是他從頭開始創(chuàng)造的產(chǎn)物，相比之前有二月河原著做底本的《康熙王朝》，任務(wù)更加吃重。最矛盾的是，隨著對(duì)朱元璋這個(gè)人物的了解越深，他內(nèi)心的抵觸就越大。“我并不喜歡朱元璋這個(gè)人，雖然說作為一個(gè)布衣天子，他非常不容易，15年打下天下，29年治理國家，但一樣也有深刻的缺陷和毛病。打天下，他靠的是一個(gè)‘義’字，可治理天下時(shí)他竟向這些‘功臣’展開了無情的殺戮。他的性情如此兇悍，手段如此殘忍，刑法極其嚴(yán)酷，光死法就多達(dá)20多種。創(chuàng)作越深入，對(duì)這個(gè)人物越是恨愛兩難�！�

關(guān)于三國：改編只可"整容"不能"變性"談到自己的歷史情結(jié)，朱蘇進(jìn)透露了對(duì)于“大人物”的偏愛，“我比較喜歡感情化地看待歷史：英雄創(chuàng)造歷史。在對(duì)主人公的刻畫上，我更喜歡偉大而有缺陷的人物，而不是溫和的小人物。”改編《三國》，朱蘇進(jìn)說只有一個(gè)原則：“只可做‘整容’手術(shù)，不能做‘變性’手術(shù)。《三國》本身的龍脈必須維護(hù)好。”

三聯(lián)生活周刊：咱們說說《三國》吧，當(dāng)編劇的任務(wù)落到你的頭上以后，前期都做了哪些準(zhǔn)備和設(shè)想？

朱蘇進(jìn)：“三國”的故事大家都熟，所以都是素材上的準(zhǔn)備，這實(shí)際不費(fèi)什么勁，何況這是一部小說，不是歷史，和歷史有很大差別。但它又是一部轟轟烈烈的小說，是經(jīng)典。所以我首先想到的是方法，經(jīng)典意味著有它自己的光輝燦爛，任何對(duì)它的改動(dòng)都會(huì)導(dǎo)致有些人的不滿。這個(gè)經(jīng)典在15年前被人家拍攝過，這屬于重拍。大多數(shù)老百姓在那個(gè)時(shí)候第一次看了《三國演義》，在很多人心目中會(huì)形成一種初戀般的情懷，哪怕它是一個(gè)丑丫頭，何況人家還不錯(cuò)。后來做出來的東西，哪怕比它好一個(gè)檔次，人家還是覺得那個(gè)好。第二，15年后重做這個(gè)事，除了影視技術(shù)上的發(fā)展，不用說肯定比原來好很多，就是故事的重新表述，所有人都喜歡看到一個(gè)新鮮的“三國”。人人心里都有一部“三國”，這改動(dòng)應(yīng)該怎么做，無非是一個(gè)老朋友出門15年又回來了，一進(jìn)門你就知道還是他，但是又十分新鮮。同時(shí)《三國》又是不能有顛覆性改動(dòng)的，不能做變性手術(shù)，只能做整容手術(shù)。在此意義上，《三國》的創(chuàng)作可謂程度是相當(dāng)大的�！度龂�》的筆墨不是主要集中在故事上而是集中在人物上，六大命脈性人物以及若干經(jīng)典性的意境情節(jié)。

三聯(lián)生活周刊：你在新版的創(chuàng)作中有哪些突破？

朱蘇進(jìn)：不敢講突破，創(chuàng)造的地方很多。首先是人物，《三國演義》開始就是桃園結(jié)義，我連寫都沒寫，因?yàn)槲矣X得不好看，意境可以在后面的臺(tái)詞中不斷出現(xiàn)�！度龂�》一出場就是曹操，曹操刺董，戲劇化的成分就出來了，從董卓一聲噴嚏開始。曹操是這部戲中非常重要的人物，因?yàn)椴懿偈恰度龂�演義》中創(chuàng)造出的最杰出的人物。跟著人物走，這些人物不是我捏造出來的，是《三國演義》提供的，在書中可能就是幾句話，我會(huì)把它發(fā)展出來，讓它枝繁葉茂。當(dāng)然故事必須要好看，必須要懸念叢生，必須要人物栩栩如生。

三聯(lián)生活周刊：你是否按照小說來寫的？朱蘇進(jìn)：怎么能按小說呢？小說120回，八九十回諸葛亮就死了，我認(rèn)為“三國”精華已盡。但是有一條，取之于“三國”，展開故事，好看。

三聯(lián)生活周刊；那你說說讓人物枝繁葉茂具體的例子？

朱蘇進(jìn)：比方說曹操，殺了呂伯奢全家，“寧叫我負(fù)天下人，莫叫天下人負(fù)我”。大雨之中逃跑，半路上曹操突然站住了，陳宮以為他要回去安葬呂伯奢，曹操說不是，說酒和肉還在那兒擱著呢，下著大雨，我們饑腸轆轆，不出天亮我們就得凍餓而死，我們回去吃酒肉去。陳宮非常生氣，但曹操安葬了呂伯奢，還敬他一杯酒。再比如三顧茅廬，張飛脾氣非常暴，第三次去就再也忍不了了，說，我放一把火燒了草廬，看這次起來不起來。關(guān)羽趕快把他拉住，罵他幾句。在我的戲里，他就真的放了一把火。

三聯(lián)生活周刊：像這種老百姓耳熟能詳?shù)墓适�，你這樣改動(dòng)，觀眾能接受嗎？

朱蘇進(jìn)：我認(rèn)為沒有什么障礙。我覺得這不是改動(dòng)，是生長出來的東西，原來細(xì)節(jié)里有的。只是它長三寸，我給它長五寸，長飽滿。張飛這樣的人豈能說說而已，所以諸葛亮下山后對(duì)他說：翼德，你欠我一座草廬。張飛說：你助我哥哥打天下，得天下以后我給你蓋一座800里大的草廬。這樣符不符合他的個(gè)性？

三聯(lián)生活周刊：很多人不是按你這種創(chuàng)作思路走的。

朱蘇進(jìn)：我準(zhǔn)備冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，而且所有看過這個(gè)故事的導(dǎo)演、演員都喜歡，否則我們不是拍成和15年前一樣的東西了嗎？要是《三國演義》已經(jīng)有的一點(diǎn)都不動(dòng)，那就糟糕了，打仗打了好幾百次，我只能寫三四次，怎么辦呢？那我們就試一試看。

三聯(lián)生活周刊：哪些東西被你給舍掉了？

朱蘇進(jìn)：大量地舍掉�！度龂�演義》前五分之二是跟“三國”沒關(guān)系的，“三國”的建立是在刺董大戰(zhàn)之后。十八路諸侯，把故事集中到哪個(gè)方面？那還是魏蜀，曹操和劉備，基本命脈線。但它是從道德價(jià)值方面確立的，一個(gè)是忠，一個(gè)是奸；一個(gè)是天子，一個(gè)是亂賊。但《三國》不是。

三聯(lián)生活周刊：后人看《三國演義》，都是從一個(gè)忠奸好壞的方面來判斷。

朱蘇進(jìn)：這個(gè)不好，這會(huì)極大地削弱人物的魅力和價(jià)值。兄弟之情，結(jié)義，有很珍貴的東西，比如對(duì)朋友，對(duì)人的尊嚴(yán)和價(jià)值。忠義很好，也是東方的傳統(tǒng)，可是對(duì)國家完全歸結(jié)于對(duì)帝王的忠義，忠義就超越了是非愛憎。比如這人很惡，但他是我哥，我也對(duì)他忠，這就不是我所張揚(yáng)的態(tài)度。我是把忠義作為一種人性、人格拆出來的，故事上的財(cái)富，不是說道德價(jià)值上的東西。

三聯(lián)生活周刊：如果從這個(gè)角度講，體現(xiàn)曹操這個(gè)人物的性格，還有劉、關(guān)、張的兄弟情誼，還有諸葛亮一直忠于劉備，這些你在創(chuàng)作上有哪些偏重？

朱蘇進(jìn)：曹操在《三國演義》里基本上是一個(gè)惡角，但我更多講他的雄才大略，他大奸大惡，但他也極其愛才。他可以不愛兒子，不愛老婆，但他愛他的將軍。他讀陳琳(聽歌)討賊的檄文，一下跳起來，第一句話就是罵邊上的曹丕、曹植，這種文章你們怎么就寫不出來？以至于對(duì)趙子龍，下令不得放箭，夏侯惇以及張遼都勸他，你難道忘了關(guān)羽的事了？“丞相，您不能見一個(gè)愛一個(gè)�！边�有把赤兔馬送給關(guān)羽的事，書中說“一聲馬嘶”，曹丕牽著馬出來。曹操說：“我兒一直想要這匹馬，我認(rèn)為他不配�！敝灰�加一點(diǎn)就行了。

三聯(lián)生活周刊：除了根據(jù)《三國演義》，你在創(chuàng)作中有沒有吸取其他素材？

朱蘇進(jìn)：《三國志》之類的傳記當(dāng)然有。舉個(gè)例子，比方說白門樓這場戲，殺呂布，這都有，張遼押上來，男子氣；呂布押上來，捆得像個(gè)粽子似的，這些都沒有什么。但是出來一個(gè)重要人物，陳宮�！度龂�演義》里就是他罵曹操，曹操不忍心，最后還是殺了他�！度龂�志·陳宮傳》里陳宮就是只求一死，你不殺我，當(dāng)年的事我就給你到處說。曹操就問：你死后你母親怎么辦呢？陳宮大意是說：我聞古人說欲取天下者不傷婦孺，你不會(huì)殺我母親。曹操又問：你那5歲的女兒和3歲的兒子誰來教養(yǎng)呢？陳宮答道：不傷婦孺，你也不會(huì)傷害他們。曹操說，真要走嗎？送送你吧，然后牽著陳宮的手走到行刑的地方。這些是我加的，但那些話是《三國志》里的，就比《三國演義》里好，更有魅力，更符合我對(duì)這個(gè)人物的感受。

三聯(lián)生活周刊：整體上把握的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

朱蘇進(jìn)；首先我是改編《三國演義》，劇名叫《三國》，簡潔明快。第二，我忠實(shí)的不是歷史，那個(gè)歷史正如易中天所說，完全不是那么回事，大部分典故都是在歷史上沒有發(fā)生過的。當(dāng)小說和歷史事實(shí)發(fā)生沖突的時(shí)候，除非它那個(gè)歷史事實(shí)更像小說更有魅力，比如陳宮，你聽起來就不那么像歷史了，這就是傳記帶來的魅力。第三，在創(chuàng)作和改編的時(shí)候，我不是嫁接和移植，而是讓它長出東西來，是屬于它的。

三聯(lián)生活周刊；你在3年的創(chuàng)作中有沒有遇到過什么難題？

朱蘇進(jìn)：不多。最艱難是提綱的時(shí)候，這涉及所有人物的定性，當(dāng)這個(gè)完成后其他就好辦了。寫《三國》我覺得比寫其他劇本都輕松。

三聯(lián)生活周刊：制片方有什么要求嗎？

朱蘇進(jìn)：我把我的故事跟他講，當(dāng)然要在制片方、導(dǎo)演都同意的情況下。我通常在做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)先有一個(gè)大綱，提綱通過后再做。做《三國》我多做了一個(gè)，首先是一個(gè)立意和梗概，講清楚每一個(gè)人物的定位分析，故事什么時(shí)候開始什么時(shí)候結(jié)束，寫哪些重要人物，這就多了一個(gè)步驟。

三聯(lián)生活周刊：他們是否提出過不同意見？

朱蘇進(jìn)：很少，凡是提出不同意見的地方都是希望我更變。比如他希望我加女人，《三國演義》有兩個(gè)半女人，貂蟬一個(gè)，孫小妹一個(gè)，吳太夫人算半個(gè)。一個(gè)漫長的戲沒有女人怎么辦呢？我能拒絕的都拒絕了，但是一部戲太干巴了沒法看，我就設(shè)計(jì)了一到兩個(gè)。

三聯(lián)生活周刊：在哪個(gè)環(huán)節(jié)設(shè)計(jì)的？

朱蘇進(jìn)：司馬懿的侍妾。司馬懿是曹操的繼承人，我覺得他是一個(gè)僅次于曹操的要害角色，他性格上的光彩是很厲害的。一個(gè)出色的政治家或者說一個(gè)杰出的陰謀家，怎么展開他的戲呢？他的內(nèi)心獨(dú)白怎么辦？他得有個(gè)說話的伴兒，或者說這個(gè)人有個(gè)穿針引線的作用——丫頭。

三聯(lián)生活周刊：很多名著改編成影視作品，大家都是邊看邊罵。

朱蘇進(jìn)：也許《三國》會(huì)有這樣的命運(yùn)，我不會(huì)在意的。大家首先的反應(yīng)一定是排異的，這是一定的�！度龂�》不但是一部戲，它會(huì)是一個(gè)社會(huì)性話題。經(jīng)典性名著都是這個(gè)命運(yùn)，這也是正常的。如果是大部分觀眾覺得沒辦法接受，那肯定是編劇錯(cuò)了�；ヂ�(lián)網(wǎng)上的我不會(huì)在意，我比較在意那些大爺大媽的意見，這個(gè)更真實(shí)一些。

三聯(lián)生活周刊：對(duì)白上和老版《三國》區(qū)別在哪里？

朱蘇進(jìn)：老版的臺(tái)詞半文半白的，我是一種故意的白。我給自己定的標(biāo)準(zhǔn)是，大凡文人謀士都是出口成章，大凡武士出身說話都擲地有聲。但超一流人物比如曹操，他有時(shí)出口成章，有時(shí)發(fā)出的聲音像禽獸一樣。好的臺(tái)詞是不看屏幕也能聽得津津有味，還有好的臺(tái)詞一句話就能把一個(gè)人定在那兒，不看他也知道是誰說的。

三聯(lián)生活周刊：羅貫中當(dāng)時(shí)寫作的時(shí)候也有很多局限。

朱蘇進(jìn)：很多原因。《三國演義》里也講得很清楚，羅貫中基本上是一個(gè)失意的文人，他有皇家的遠(yuǎn)房血統(tǒng)，有一點(diǎn)待價(jià)沽名。寫書的時(shí)候也是在亂世，那時(shí)候他非�？释�圣君，這個(gè)圣君必須是按照天道來的，不是逆賊。而這個(gè)圣君最大的特點(diǎn)是什么呢？這幫文人是他最得力的大臣，像司馬懿，像諸葛亮。從小說來講是非常低劣的小說，從故事上來講是偉大的故事，為什么說偉大，它至少提供了幾十處千古不滅的經(jīng)典，如草船借箭、空城計(jì)、曹操刺董、白門樓、赤壁大戰(zhàn)……而這些經(jīng)典放在人類關(guān)系史上都是經(jīng)典故事。把莎士比亞的戲劇拿過來，把歌德的詩拿過來，把希臘的神話故事拿過來，放在同一個(gè)層面講，我們的《三國演義》不愧于此�！叭龂�”是部虛假的歷史，但是偉大的英雄傳。

三聯(lián)生活周刊：你在寫劇本的時(shí)候就已經(jīng)意識(shí)到了它的一個(gè)局限性，然后回避掉這些東西？

朱蘇進(jìn)：看小說的時(shí)候，好的和不好的，沒想就明白了。最早激動(dòng)你的那一部分往往就是最可靠的那一部分，這就是直覺。你會(huì)想一下那些英雄壯志，那些兵器，那些忠義，那幾個(gè)場景。這些東西，是金簪上頂處的那顆鉆石，把這些東西把握住，就夠了。